[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-24 04:34 pm (UTC)(link)
Про отстрел мэр глупость сп***нул, и вообще хорошо об этом ailoyros сказал: http://ailoyros.livejournal.com/798982.html но с бомжами нужно что-то делать однозначно. По-моему, их нужно насильно лечить от алкоголизма. В закрытых реаб.центрах.
ext_467503: (Default)

[identity profile] saplady.livejournal.com 2011-02-24 07:35 pm (UTC)(link)
Не поможет. В Финляндии каждый бомж может прийти в центр, где у ему дадут чистую одежду, еду, койку предоставят... Живи и радуйся. Но всё равно уходят бродяжничать. Это образ жизни, к сожалению.

молодцы финны

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-24 07:41 pm (UTC)(link)
...связанный с алкоголизмом чаще всего.

А описанная система - красота! Каждый финн, как я понимаю, может всегда сказать: "это ЕГО (бомжа) проблемы и его выбор - я делаю всё, что могу (плачу налоги то есть)". Остаётся только за них_с ними молиться/общаться.
ext_467503: (Default)

Re: молодцы финны

[identity profile] saplady.livejournal.com 2011-02-24 07:51 pm (UTC)(link)
Мне кажется, вот это как раз то, чем могла бы массово заниматься церковь, принося пользу. То есть подменять одну зависимость (от алкоголя) на другую (от религии).
В России, кстати, протестантские общины так и делают - "собирают" ведущих подобных образ жизни, потом они становятся их паствой, принося "десятину" в общий котёл.

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-24 08:06 pm (UTC)(link)
ласково вы о Церкви, однако :))

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-02-25 12:54 pm (UTC)(link)
Тут не только в алкоголизме дело, Леш. Часто сначала человек оказывается на улице, а потом начинает пить. Потому не знает, что еще делать. В общем, эта проблема очень обширна. И тут действительно нужны реб.центры, но, я думаю, все-таки не насильственные. И не те, где лечили бы от алкоголизма (хотя эта опция тоже должна быть), а где вообще помогали бы адаптироваться и начать жить нормально.
Кстати, вот в Екатеринбурге человек организовал сам реб.центр: http://diaconia.ru/news/bezdomnye-ne-pjut-zhivut-v-vagonchikakh-i-trudjatsja-na-strojjke/
ВОт немного о том, что способствует бездомности: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=5&id=6666

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-25 01:06 pm (UTC)(link)
Интересные ссылки. Согласен. Разные они - бездомные. Просто я встречал именно тех, кто начал с пьянства и закончил на улице.

А почему насильно нельзя? Ведь значительная часть бездомных (как и наркоманов) не настроена на добровольную реабилитацию.

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-02-25 01:14 pm (UTC)(link)
Я встречала разных. Один, например, развелся с женой и, типа, оставил ей квартиру. Это, кстати, частая ситуация. У кого-то дом сгорел. Кто-то из детдома и его мошенники облапошили. Разные ситуации, короче.
Почему нельзя насильно... Думаю, потому, почему отец из притчи о блудном сыне сначала отдал сыну половину имения, а потом ждал его, а не ходил по стране далече и не притаскивал насильно домой. Свободу личности потому что уважать надо. Даже у наркомана.

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-25 01:55 pm (UTC)(link)
1. "развелся с женой и, типа, оставил ей квартиру" Это не правда. Или не совсем правда. Такого количества жён-людоедок мало. Либо снова пьянство.
2. "дом сгорел". А родственники, соседи? Людоеды?
3. Из детдома - да! Тут и мошенников особо не нужно, т.к. если человек социально (да и психически) неадекватен, то на улице окажется.

Притча немного о другом, как мне кажется.

У наркомана и алкоголика свободы личности нет. Иначе это не наркоман и не алкоголик. Потому что:
1.Есть зависимость от вещества и неадекватные представления о жизни.
2.Плюс сидение на чьей-нибудь (чаще всего хрупкой женской) шее и превращение в ад жизни окружающих.
3.А чаще всего ещё и криминал - пьяные драки и воовство, наркоманские грабежи и наркоманская наркоторговля и т.д.

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-02-25 03:22 pm (UTC)(link)
Ну, тут не в жене дело, а в том, что у человека есть свои представления о порядочности. Там была двухкомнатная квартира. В одной комнате - сын. В другом жили они с женой. Когда люди развелись, немного странно жить вместе. Ну он и не стал сына теснить, жену теснить. Ушел жить на улицу. На жену он не сваливал ничего.
Соседи не людоеды. Просто чужие люди. И работы в деревне нет никакой. И друзей нет.

Притча, мне кажется, в том числе и об этом.

К вопросу о наркоманах и алкоголиках. Я несколько в теме, т.к. интересуюсь программой "12 шагов". Так вот, люди доходят до дна (сами) и сами начинают выздоравливать. Зачастую, как ни странно, им мешают это делать именно те хрупкие женщины, на чьих шеях они сидят. Потому что они до какой-то степени поддерживают статус кво, давая деньги, спасая из милиции и т.п. Это тоже болезнь, называется "созависимость". Так что женщины тоже вносят свой вклад:( и вот женщинам как раз стоит перестать пытаться этих людей спасать. Личность у них, конечно, разрушена, но она все равно есть. И только эта личность может принять решение лечиться. Все остальное будет просто неэффективно.
За криминал надо судить.
А вообще, все это имеет к бездомным не прямое отношение. Наркомания - отдельная проблема. Пересекающаяся с бездомностью, но отнюдь не тождественная оной.

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-25 03:43 pm (UTC)(link)
Тань - ну не бывает так, как ты описала! Просто так не бывает - "не стал теснить", "нет работы", "нет друзей" и т.д. Плюс к этому должен быть ещё какой-то серьёзный внутренний разлад (депрессия, пьянство, своеобразная такая попытка самоубийства).

Насчёт о добровольности лечения. Да кто бы спорил! Добровольно = эффективно. Ну а если человек не хочет? Вот не хочет и всё тут. Такие бывают. Что с ними делать? Пусть на асфальте умирают или дальше портят жизнь своим созависимым?

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-25 01:57 pm (UTC)(link)
да, естественно есть какая-то (видимо, очень маленькая) часть людей "нормальных", которые просто случайно попали в такую ситуацию - не спорю

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-02-25 03:25 pm (UTC)(link)
Знаешь, в одной статей, которые я нашла, пока искала для тебя ссылки (не помню, в той ли, на кот.ссылку дала или в другой) говорится, что у нас всего процентов 5 бездомных - те, кто "сами виноваты" и ничего сделать нельзя. Это говорят люди, которые вопросом занимаются. И у них нет каких-то там особенных сантиментов. Они знают, и что народ пьет, и все такое. Но приводят именно такие цифры. К сожалению, Леш, у нас стать бездомным очень легко.

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-25 03:36 pm (UTC)(link)
ну может быть... Раз специалисты говорят - поверю. Я сам-то только "на глаз" прикидываю.

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-25 03:44 pm (UTC)(link)
Да, но наверное и те, кто попал "не по своей вине" адекватность теряют быстро.

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-02-25 03:50 pm (UTC)(link)
Очень сложно не потерять адекватность, когда оказываешься на улице. Поэтому самое лучшее, помогать на ранних стадиях. Тогда больше шансов вытащить человека.
Сейчас дам у себя ссылку на сегодняшнюю статью на Правмире на эту тему.

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-25 02:00 pm (UTC)(link)
да, и ещё - все описанные тобой объяснения бездомности я просто сам слышал не раз. И с определённого времени перестал верить. По крайней мере всем подряд верить перестал. Это я не к тому, что не нужно помогать, что "сами виноваты", а к тому, что для адекватной помощи нужно знать правду.

Кстати (только ты не вздумай повторить) как ты думаешь, какой фразой можно поднять пьяного бродягу с асфальта, если он не находит в себе душевных сил?

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-02-25 03:27 pm (UTC)(link)
Ну, тут конечно не стоит всем подряд верить. И что для адекватной помощи нужно знать правду, я тоже согласна. Вообще у нас о бездомных много мифов.

Видимо, ты его каким-то матным словом поднял? Раз не рекомендуешь мне повторять?

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-25 03:35 pm (UTC)(link)
не-а! Никакого мата.

Поднимаются многие люди вопросом "ты мужик или не мужик?". Но после вопроса может последовать и агрессия - в доказательство того, что мужик.

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-02-25 03:56 pm (UTC)(link)
Ну да:) На "слабо" ведутся. Тоже вариант:)

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-02-25 01:10 pm (UTC)(link)
кстати, такому реаб.центру ещё и мощная правозащитная опция понадобится - с прописками-регистрациями дела решать.

В общем, осталось только найти спонсоров - и за дело!