gospatent: (Default)
ser_yasin ([personal profile] gospatent) wrote2011-05-28 06:50 pm

Смеешь выйти на площадь... в тот назначенный час?

"сперва пришли за коммунистами; за евреями, и я не возразил, за профсоюзными деятелями,... католиками, и я не возразил. Затем они пришли за мной, но к тому времени не осталось уже никого, кто бы мог возразить".
(Мартин Нимёллер) 
 

Мне очень стыдно, что я не пришел сегодня на Болотную площадь поддержать храбрых людей - таких, как вот эта девушка:

К ее потрясающему тексту (спасибо за ссылку Татьяне Викторовне!) мне даже нечего добавить. Прочитайте его, пожалуйста. Может быть, этот текст, друзья, как-то изменит ваш взгляд на проблему. Это важно.

PS: Из комментариев у Татьяны Викторовны:
"френд-ленту почитал... комментарии к постам... И стало очень страшно. Такое ощущение, что вокруг одни звери. Кольцо тьмы сжимается. Я тут скорее пессимист. Нет терпимости, добра, рефлексии. Кто иной, того под нож. Вот и весь закон. Я не знаю, как с этим бороться."

UPD: Я как-то "не вкурил", что называется, почему мне так знакомо ее ФИО (Елена Костюченко)... Девушка, оказывается, - спец. корреспондент "Новой газеты"...


Re: как раз моя почти-однофамилица пишет об этом:

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-05-31 12:05 pm (UTC)(link)
Для меня (и, по-видимому, для Ясиной) это перестало быть абстракцией, когда коснулось конкретных живых близких людей. Когда на одной чаше весов - абстрактные принципы, а на другой - живые люди, выбор становится однозначным.

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-05-31 04:38 pm (UTC)(link)
во всяком случае, я ни разу не видел у тебя в сообщениях и тени сомнения в ряде простых, как утюг, постулатов

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-05-31 07:22 pm (UTC)(link)
Аргементация - что ругался сам о.Георгий и нечего оцеживать комаров.

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-05-31 09:19 pm (UTC)(link)
нет, для меня Серёжа в его интернет-ипостаси - просто наглядное олицетворение тезиса, что некоторые убеждения всерьёз влияют на способность рассуждать и делать выводы

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-05-31 09:23 pm (UTC)(link)
Г.К.Честертон
Рассказ "Сапфировый крест"

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-05-31 09:42 pm (UTC)(link)
действительно
миллионы мух, как известно, не могут ошибаться

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-05-31 09:54 pm (UTC)(link)
помрёте невежественной

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-05-31 09:59 pm (UTC)(link)
я вообще довольно гнусный тип, если Вы ещё не заметили

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-05-31 10:02 pm (UTC)(link)
Вы уж простите, но кем я себя или кого-то ещё считаю, а также любые мои удовольствия довольно мало зависят от Ваших решений предоставлять мне нечто или не предоставлять

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-01 02:31 am (UTC)(link)
Угу, Марина, у меня тоже очень давно (уже несколько лет) есть такое ощущение. Т.ч. вы верно про Вову подметили...

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-01 02:34 am (UTC)(link)
Надо же, у меня ипостаси, оказывается, есть...
Если серьезно - почему ты не допускаешь, что люди могут иначе рассуждать и делать иные выводы, чем ты?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-01 02:40 am (UTC)(link)
>т.к. понахвататься в одном месте общих завирательных идей возможности не было.

Как так не было? А в ФИПСе? ;))

Re: как раз моя почти-однофамилица пишет об этом:

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-01 02:44 am (UTC)(link)
Ну дык... вы сравнили тоже: ПРИНЦИПЫ - и чье-то личное горе... Конечно, принципы важнее, ясен пень...

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-01 03:56 am (UTC)(link)
При чем тут Честертон?

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-01 04:31 am (UTC)(link)
А почему Вы думаете, что они возникли не в одном круге? Система-то ценностей сейчас абсолютно определенная и проявляется везде. Можно этого нахвататься и даже не сильно заметить, как. Кроме того, люди часто принимают или не принимают какие-то идеи, опираясь не на логику, а на свой жизненный опыт. Если человек чувствует себя изгоем и жертвой, он с большой долей вероятности будет идентефицироваться с изгоями и жертвами, или с теми, кто ему такими покажутся.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-01 06:44 am (UTC)(link)
"А почему Вы думаете, что они возникли не в одном круге?"

Потому что во времена нашей работы в ФИПСе (Марина - моя бывшая коллега по этой организации) мы с ней не были знакомы (по крайней мере, я Марину вспомнить не смог), да и не принято было между сотрудниками ФИПСа общение на такие темы...

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-01 01:07 pm (UTC)(link)
А при чем тут ФИПС, Сереж, когда я говорю про идеи, которые носятся в воздухе и публикуются в газетах?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-01 01:35 pm (UTC)(link)
Тань, ты хочешь сказать, что я, как губка, "впитываю" всё, что публикуется в газетах? Оригинально, если учесть, что я даже "Новую" читаю крайне нерегулярно...

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-02 04:30 am (UTC)(link)
У Володи (Берхина) вообще часто довольно смелые сравнения и параллели. Обращайтесь, если что...))

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-12 07:29 am (UTC)(link)
Через 30 лет, как несложно подсчитать (если я доживу, конечно), мне будет 61,5. "Дедушка старый, ему всё равно".

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-13 10:10 am (UTC)(link)
Я потрясена твоим ответом, Сереж. Потрясена потому, что ты производишь впечатление человека, неравнодушного к тому, что происходит вокруг. А этот ответ демонстрирует полное равнодушие.

Хотя на самом деле я думаю, что ты просто ушел от ответа. Потому что ты убежден, что педофилия - это плохо. И сейчас тебе совесть не позволила сказать, что ты поддержишь такие демонстрации (парады). А сказать, что не поддержишь, не позволило что-то худшее, чем совесть. Потому что понятно, что если ты в этом случае не поддержишь то, что признано хорошим ВОЗ, тебе придется отказаться от ссылок на ее решение в отношение гомосексуализма. Потому что станет понятно, что ты признаешь, что ее решения могут быть неверными.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-13 11:33 am (UTC)(link)
Таня, давай мы продолжим этот разговор тогда, когда это произойдет (т.е. когда ВОЗ признает-таки педофилию "вариантом нормы"), хорошо? А то мы пока ищем черную кошку в темной комнате, в которой ее нет... Кстати, был бы рад узнать, откуда эта информация ("говорят, что в Канаде...")?

Про "неравнодушие": еще раз - я стареньким уже буду через 30 лет. Надеюсь, что к этому времени мои дети будут, в свою очередь, взрослыми. И ТОТ мир (середины 21го века) - всё равно им (а не мне) создавать.

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-13 11:47 am (UTC)(link)
Поддерживая сейчас гей-парады, Сереж, ты создаешь мир, в котором твои взрослые дети, которым уже ничего не будет грозить, будут поддерживать педофилию.

А может быть, Сереж, когда настанет этот период, они еще не будут взрослыми?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-13 11:52 am (UTC)(link)
Тань, прости, я в очередной раз "не догоняю": какая связь между МОИМ выбором и тем выбором, который будут делать мои (пока не существующие) дети? У них - своя жизнь, у меня -своя.

И почему конкретно они должны будут поддерживать педофилию?

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-13 12:04 pm (UTC)(link)
Ты безусловно прав, Сереж. Я не знаю, какой выбор сделают твои дети. Может быть, они не будут поддерживать педофилию. Может быть, их так достанет толерантность, что они будут избивать педофилов на педофильских парадах. Вполне возможно.

Но суть моего комментария не в выборе, который сделают твои дети. Суть моего комментария в том, что ты и твой выбор влияет на то, каким будет этот мир через 20 лет. И на выбор своих детей ты тоже повлияешь, потому что именно ты будешь их воспитывать. И даже если ты не будешь их воспитывать - ты тоже повлияешь. Потому что между вами будет существовать связь, Сереж. Вы не сможете стать полностью автономными. И любое твое действие и бездействие будет отражаться каким-либо образом на внутреннем мире твоих детей. Так же, как действия и бездействия твоих родителей отражаются на твоем внутреннем мире. Человек существо социальное и не может формироваться в вакууме.

Page 5 of 6