gospatent: (Default)
ser_yasin ([personal profile] gospatent) wrote2013-09-08 09:36 am

И паки очень верно:

(опять Светлана Михайловна Панич):

"Чем раньше темнеет, тем острее чувствуешь, что мы создали мир, в котором воля к отчужденности не менее сильна, чем ницшеанская "воля к власти", а способность к отчуждению возводится едва ли не в нравственную добродетель. Мы -- "независимые", "автономные" "психологически грамотные" "самодостаточные", умеющие отстоять свое место и свое право..." А с какой гордостью произносится: "Я умею ни в ком не нуждаться..." "Так правду ада ад исповедал..."

Простите мракобеса, но такой мир создали именно мы. Бог, как мне кажется, творил другой -- в котором люди не боятся нуждаться друг в друге, не стыдятся об этом друг другу говорить, в котором друг о друге беспокоятся и этого не стыдятся, мир, в котором есть милость и дружба, и эти слова что-то очень высокое и ответственное значат. У нас есть много другого -- сотрудничество, соперничество, сожительство, взаимодействие, общность интересов и предметов, а вот опыт "дружества", столько же святого, по Пушкину, как и "вольность", той самой, высокой и безусловной дружбы, которая побуждает помнить о друге даже тогда, когда тебе совсем хорошо или невыгодно о нем помнить, мне кажется, почти утрачен. Потому окуджавовское "и друзей созову, на любовь свое сердце настрою" звучит для одних прекрасно-ностальгически, а для иных -- раздражающе-прекраснодушно, хотя казалось бы -- что может быть проще и радостней, чем набрать дружий номер: "Тебя не хватает..."

Что можно противопоставить адовой воле к отчуждению? Наверное, только одно -- беззащитную, нерасчетливую отвагу помнить, беспокоиться, звать, нуждаться.
"

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 07:21 am (UTC)(link)
Светлана Михайловна права, но, если чего-то нет, нужно учиться обходиться без этого.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2013-09-08 07:36 am (UTC)(link)
Или попытаться найти это или увидеть в людях, которых тебе посылает судьба.

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 08:05 am (UTC)(link)
Можно ошибиться роковым образом.
Иногда, казалось бы, искренний интерес обусловлен исключительно практическими соображениями.
Можно всю жизнь прожить, не подозревая об этом практическом интересе, а потом сильно удивиться, если можно так выразиться.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2013-09-08 08:18 am (UTC)(link)
Вот как раз если не рисковать, то ничего никогда не изменится. И риск тем выше, чем выше ставки.

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 09:07 am (UTC)(link)
Вы рисковали?

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 09:12 am (UTC)(link)
Я не к тому, что нужно вообще не вставать с дивана.
Просто, если рисковать, то нужно сохранять внутреннюю автономию. Чтобы можно было не думать о "мыле и веревке", когда прилетит птичка, помахивая крыльями с надписью "облом".

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-08 10:18 am (UTC)(link)
Насчет автономии - чистая правда. Потому что нельзя полагать весь смысл жизни в другом человеке.

И еще важный момент: важна обоюдная нужда друг в друге. Потому что иной раз ты звонишь, а в тебе не нуждаются. Или тебе звонят, а ты не нуждаешься. Тонкие это вещи, больные. Что ж поделаешь.

И еще бывает, что человек себя обманывает: думает, что нуждается в другом, а на самом деле, в нем говорят его черные дыры. Думает, что беспокоится о другом, а на самом деле младенчески цепляется, а другому это в тягость. Нужно много мужества, чтобы это распознать и много терпения, чтобы преодолеть и не отчаяться.

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-08 10:41 am (UTC)(link)
А главное, в себе это видеть достаточно противно. И видеть-то не хочется. Но рано или поздно приходится, или жизнь на это укажет, когда останешься один на один с покалеченным собой. Всё равно же справляться, в основном самому. Тут я вижу еще один подводный камень: если ты такое увидел и начинаешь направо и налево клеймить других, то, значит, ты еще по-настоящему не вырос. Выросший не клеймит, а понимает. И выросший не путает понимание со спасательством. Очень тонкие материи, говорю же. И очень простые одновременно. Помоги нам всем Бог.

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 10:49 am (UTC)(link)
Очень сложно понять, кому ты реально нужен как человек, а кому - как "вспомогательное средство".
Чаще по внешним признакам кажется наоборот.

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-08 10:52 am (UTC)(link)
И иногда требуется согласие на то, чтобы увидеть: да, я нужен как средство. И мужество сказать об этом себе и другому.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2013-09-08 12:33 pm (UTC)(link)
Маш, а что это дает? Ну, увидел я, что меня используют просто как средство для чего-то (или, наоборот, что я использую кого-то как средство), и что дальше? Не общаться?

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-08 12:41 pm (UTC)(link)
Это дает понимание того, как дело обстоит. А дальше сердце должно подсказать, как быть, в каждом конкретном случае.

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 06:37 pm (UTC)(link)
Бывают же разные формы общения.
Просто нужно исходить из того, что та степень близости, к который ты бы хотел прийти с тем или иным человеком, с его т.з. невозможна по каким-либо причинам или обременительна.

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 06:31 pm (UTC)(link)
Многие принимают это мужество за цинизм.

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-08 06:43 pm (UTC)(link)
Ну и ладно. И смотря ведь еще как сказать.
Можно не в лоб.

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 07:21 pm (UTC)(link)
А бывают, кстати, еще случаи, когда человек завуалирует искренний интерес практическим.
Искренний интерес может другого раздражать, ибо он не в состоянии отозваться на "призыв", а практический, открыто обоюдно признанный, вполне себе дает повод поддерживать отношения.

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-08 08:05 pm (UTC)(link)
Да всяко бывает.

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 08:09 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 10:50 am (UTC)(link)
А Бог очень хорошо отучает от "спасательства", посылая всякое.

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-08 10:56 am (UTC)(link)
Еще бы. Иной раз как ткнет тебя мордочкой, мягко так: что, спасаешь? Болван, сперва собой стань, потом спасай.

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 05:04 pm (UTC)(link)
Бывает и хуже.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2013-09-08 12:30 pm (UTC)(link)
Это обычно не птичка, а белый пушистый зверек;) Если серьезно - интуиция подсказывает, что для того, чтобы оно не прилетело, не надо ставить все на одного человека. Только как это совместить с "выращиванием" прочных связей с людьми - ума не приложу...

[identity profile] niochem-2.livejournal.com 2013-09-08 04:34 pm (UTC)(link)
Ставить вообще нужно только на себя. Ибо
"Все, что ты любил когда-то, ветром унесет" (с)

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com 2013-09-09 03:58 am (UTC)(link)
нужно уметь быть вместе. Уметь принимать. Уметь быть благодарным. И - уметь быть одному. И то, и другое. Тогда - получается.