gospatent: (Default)
ser_yasin ([personal profile] gospatent) wrote2011-04-13 06:56 pm

Джеймс Бьюдженталь о спонтанности и о чувстве внутреннего бытия в нашей жизни

"...большинство из нас слепы (или близоруки) с ранних лет. Мы очень мало знаем о чувстве своего внутреннего бытия, и чаще всего нас учат игнорировать или обесценивать его: “На самом деле ты этого не чувствуешь”, “Ты ведь на самом деле не хочешь этого, не так ли?”, “Не будь таким эмоциональным”, “Неважно, что ты хочешь; тебе предстоит иметь дело с реальным миром”. <...> Как я уже предположил, по большей части наше раннее воспитание учит нас игнорировать — частично или полностью — сигналы нашего внутреннего чувства. Родители и учителя из лучших побуждений стремятся “социализировать” ребенка так, чтобы его собственные желания, чувства и склонности не привели к конфликту с окружающим миром. <...> В результате мы пытаемся избавиться от наваждения быть самим собой — внутренне переживающими существом — и начать рассматривать себя как изделия какого-то детройтского конвейера, во многом взаимозаменяемые и совсем не ценящие те остатки уникальности, которые ускользнули от бдительного ока фабричного контролёра".
Джеймс Бьюдженталь, "Наука быть живым"

Очень "срезонировал" этот отрывок читаемой сейчас книги Бьюдженталя с тем, о чем я думаю все последнее время (т.е. о том, как из человека чувствующего, переживающего и проживающего свою жизнь, я превратился/превращаюсь в автомат, тратящий свою жизнь на исполнение чьих-то сценариев), и с тем, о чем недавно написала у себя одна моя френдесса, - о том, что взрослая жизнь, казавшаяся когда-то в детстве невероятно интересной и увлекательной, полной возможностей, новых открытий, радостей новых встреч, "на деле" обернулась необходимостью все время сдерживать себя, прятать вглубь себя свои эмоции, болтать о погоде и помнить три слова, молчать о своих чувствах и потребностях...

А ведь когда-то этот процесс ("уничтожение" свойственных человеку спонтанности и чувства "внутреннего бытия", о которых пишет Бьюдженталь) казался вполне естественным "спутником" взросления... 

PS: А еще очень "срезонировало" вот с этим отрывком из "Казуса Кукоцкого" (1й день Тани Кукоцкой в школе):

"Класс оказался точно таким, как Таня его себе представляла. Учительница указала ей место рядом с толстой девочкой с бубликами косичек над ушами. В середине урока соседка толкнула ее под локоть, и Таня поставила большую кляксу на первой странице тетради. Таня обмерла. С ней случалось такое и прежде, когда она заполняла свои одинокие тетради в Звенигороде, но теперь она ужаснулась. Она еше не успела прийти в себя от потрясения, как соседка, нагнувшись под парту, больно ущипнула ее за ногу. Тогда Таня поняла, что и под локоть та толкнула ее нарочно, и заплакала. Учительница подошла к ней и спросила, в чем дело.

– Можно я пойду домой? – прошептала Таня.

– После четвертого урока ты пойдешь домой, – твердо сказала учительница.

В первый раз в жизни Таня столкнулась с чужой волей, с насилием в его самой легкой форме. До этого момента желания окружающих и ее собственные счастливо совпадали, и ей в голову не приходило, что может быть иначе... Оказывается, это и была взрослая жизнь – подчинение чужой воле... С этого момента оказалось: чтобы по-прежнемубыть счастливой, надо быть уверенной, что ты сама желаешь именно того, чего от тебя требуют взрослые... Она, разумеется, этого не думала, скорее, эта идея накрыла ее сверху и начала подминать под себя..."

Героине Улицкой, однако, удалось, - причем довольно рано - перестать жить по написанным для нее "чужим" сценариям и "войти в резонанс" с чувством своего бытия (хотя от смерти ее это и не спасло)...
Посмотрим, удастся ли мне...

[identity profile] leuconoen.livejournal.com 2011-04-13 04:26 pm (UTC)(link)
Не уверена, что уместно лезть здесь со своим опытом, однако поделиться кажется важным. У меня все наоборот... То есть в детстве ломали, как и всех. И в юности.
Но лишь теперь, когда надо мной не довлеют родные (а остальные строем идут на), я во всей полноте могу позволить себе погрузиться в саму себя. Или хотя бы делать шаги на встречу, хоть это и не близкий путь.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-04-13 09:19 pm (UTC)(link)
Спасибо за комментарий! Но вот беда: если "остальные" "строем идут на...", нет ли "шансов" остаться в таком случае в одиночестве? вот что меня смущает...

[identity profile] leuconoen.livejournal.com 2011-04-14 09:01 am (UTC)(link)
Остальные - это те, кто пытается нас уложить в прокрустово ложе социума/собственных представлений о "хорошо и плохо"/да просто пытается подмять. Если все они уйдут на и Вы обнаружите, что вокруг пусто - это будет лишь означать, что место для нормальных людей рядом с Вами расчищено.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-04-14 09:28 am (UTC)(link)
См. эпиграф в
http://gospatent.livejournal.com/299302.html
Это дословная цитата из одной моей бывшей приятельницы, которая упорно пыталась меня переделывать (6 лет), и в конце концов ушла-таки на..., оставив мне "на память" вот эти слова... Также она "расписала" практически по каждому посту в моем жж, ЧТО ИМЕННО в данном посте ее лично оскорбляет.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-04-14 09:31 am (UTC)(link)
Кстати, тут еще вопрос - а нафик, собственно, "нормальным людям" сдался я? Вокруг них полно других "нормальных людей", с которыми куда комфортнее общаться...

[identity profile] leuconoen.livejournal.com 2011-04-14 09:45 am (UTC)(link)
Прошу прощения, я не совсем поняла, в чем суть Вашей "ненормальности", которая должна отпугнуть от Вас людей.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-04-14 10:03 am (UTC)(link)
Ну, если совсем в двух словах (подробно я сейчас объяснять не смогу, простите) - в отношениях у каждой из сторон есть роли, и у каждой же из сторон есть ожидания по поводу того, как другая сторона "справляется" со своей ролью. Когда начинаются несовпадения между тем, как человек (скажем, я) видит свою роль, и тем, как ее видит другая сторона, - всё, начинается конфликт (это в лучшем случае), либо отношения прекращаются (в худшем случае).

[identity profile] leuconoen.livejournal.com 2011-04-14 10:22 am (UTC)(link)
Люди имеют возможность думать и говорить, к счастью (ну почти всегда к счастью). Думаю, надо пытаться выходить за рамки роли самому и не навязать ее другому.
Однако, мне кажется, разговор лучше перевести с общефилософского плана в более предметный. Напишите мне, когда появится время.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-04-14 10:17 am (UTC)(link)
Соответственно, чем "жестче" ожидания и запросы у одной из сторон (или у обеих сторон) - тем больше вероятность конфликта.

[identity profile] leuconoen.livejournal.com 2011-04-14 10:24 am (UTC)(link)
Косность это всегда грустно...

[identity profile] ki-rill.livejournal.com 2011-04-14 07:42 pm (UTC)(link)
Да, это правда важная и нелёгкая вещь - сохранить себя, своё личное под гнётом внешних требований. Книга интересная, хоть никогда не брался её целиком прочесть, а лишь перечитывал в случайных местах.
(deleted comment)

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-04-24 02:58 am (UTC)(link)
Марина, приветствую! Тут, в этом отрывке (а также в фрагменте из Эриха Фромма, которого Бьюдженталь цитирует) речь идет не о взрослом сформировавшемся человеке, у которого уже "поставлена защита" от давления родителей, друзей, общества и.т.п., а о ребенке. Ребенку кажетсчя (до определенного момента), что, например, обесценивание его чувств старшими, высмеивание его, "пилка" за какие-то неудачи - это НОРМАЛЬНО. И дальше он вырастает с этим "нормально" и начинает обесценивать/высмеивать/пилить себя уже САМ.

И все - из-за того, что когда-то в детстве такое отношение к нему в его семье считалось нормальным...

[identity profile] yuurix.livejournal.com 2011-05-17 09:07 pm (UTC)(link)
Недавно вернулся с лекции Сергея Леонидовича Братченко о Джеймсе Бюджентале и вот наткнулся на ваш пост в жж. Интересно!
В последнее время я и сам об этом много думаю.
В моих поисках самого себя мне очень помогает направление в глубину, которое задают Померанц и Миркина во всех своих выступлениях и книгах. Чем глубже, тем ближе к самому себе.
Почитал немного ваш жж. Мне близки ваши размышления =)

[identity profile] yuurix.livejournal.com 2011-05-17 09:16 pm (UTC)(link)
Вот это мне еще нравится:
"Спросите компьютер 10 раз: "Кто ты? (какая программная версия находится в действии?)" – и вы получите десять идентичных ответов. Задайте человеку один и тот же вопрос десять раз, и вы получите десять разных ответов. В самом деле, для отвечающего было бы невозможно ответить одинаково все десять раз, за исключением твердого намерения подавить все другие ответы, которые могут прийти на ум. Тот факт, что человек слышит свой первый ответ, изменяет характер второго: это означает, что процесс "открывания", о котором мы говорили выше, вызывает непрерывные изменения." Бюджентал

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-05-18 03:09 pm (UTC)(link)
спасибо, очень понравилась эта цитата!