gospatent: (Default)
ser_yasin ([personal profile] gospatent) wrote2011-05-28 06:50 pm

Смеешь выйти на площадь... в тот назначенный час?

"сперва пришли за коммунистами; за евреями, и я не возразил, за профсоюзными деятелями,... католиками, и я не возразил. Затем они пришли за мной, но к тому времени не осталось уже никого, кто бы мог возразить".
(Мартин Нимёллер) 
 

Мне очень стыдно, что я не пришел сегодня на Болотную площадь поддержать храбрых людей - таких, как вот эта девушка:

К ее потрясающему тексту (спасибо за ссылку Татьяне Викторовне!) мне даже нечего добавить. Прочитайте его, пожалуйста. Может быть, этот текст, друзья, как-то изменит ваш взгляд на проблему. Это важно.

PS: Из комментариев у Татьяны Викторовны:
"френд-ленту почитал... комментарии к постам... И стало очень страшно. Такое ощущение, что вокруг одни звери. Кольцо тьмы сжимается. Я тут скорее пессимист. Нет терпимости, добра, рефлексии. Кто иной, того под нож. Вот и весь закон. Я не знаю, как с этим бороться."

UPD: Я как-то "не вкурил", что называется, почему мне так знакомо ее ФИО (Елена Костюченко)... Девушка, оказывается, - спец. корреспондент "Новой газеты"...


[identity profile] zh-nata.livejournal.com 2011-05-28 06:52 pm (UTC)(link)
А зачем нужен гей парад? Это частная жизнь группы людей. И все. И у церкви есть такое же право высказывать свое мнение. Я скажу то, что Вам не понравится, но я считаю, что это отклонение в психике. Как сказал один человек, почему если мальчик считает себя зайчиком, его лечит доктор, а если девочкой, то это надо уважать. Это мое мнение. Кстати, среди моих знакомых есть геи и я абсолютно толлерантна.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-05-28 07:09 pm (UTC)(link)
Здравствуйте, Наталья! При всем уважении к вам, по-моему, в этом тексте достаточно ясно объясняется, "зачем нужен гей-парад":

"Мы хотим, чтобы государство признало нас родственниками. Не просто родственниками – супругами, со всеми вытекающими. Мы хотим иметь возможность брать семейную ипотеку. Оформить семейную медстраховку и просто - страховку.

Я хочу, чтобы моя женщина чувствовала себя защищенной в имущественном споре, который может начаться после моей смерти. Чтобы она имела возможность не свидетельствовать против меня в суде. И если однажды я окажусь в реанимации (а с моим здоровьем это более чем вероятно, к сожалению), я бы хотела, чтобы решения принимала она.

У нас будут дети. ...мы хотим, чтобы в свидетельстве о рождении наших детей были записаны мы обе. Мы хотим – обе! – представлять интересы наших детей в школе, в поликлинике и (не дай бог!) в больнице и суде. И еще мы очень хотим… Хотим – слишком слабое слово тут. МЫ ТРЕБУЕМ ГАРАНТИЙ, что в случае смерти биологической мамы наши дети не отправятся в детдом, пока вторая мама будет пытаться доказать ебучим российским органам опеки, что эти дети ей не чужие.
Почти на все эти случаи есть хитрые юридические ходы, законные и не очень. Собрать сто бумажек в двадцати местах, дать взятку, договориться с опекой, вынести мозг нотариусу, начать судебное разбирательство… Подробности можете прочитать в тематических сообществах. Каждые пару лет эти процедуры нужно повторять по кругу. И это, согласитесь, унизительно и нечестно.
Мы знаем, что многие гетеросексуальные пары живут в гражданском браке и не парятся по поводу регистрации. Но это их выбор. У нас этого выбора нет. И – вот честно - я не понимаю, почему.
Почему мы - совершеннолетние дееспособные тетки, гражданки Российской Федерации, которые хорошо и много работают, платят налоги, не нарушают законов и любят друг друга – не можем зарегистрировать наши отношения и прекратить эту поебень ОДНИМ ШТАМПОМ В ПАСПОРТЕ."

Про церковь - мне, наоборот, не очень понятно, почему именно церковь (например, в лице г-на Чаплина) считает себя вправе лезть в частную жизнь людей, которые себя к ней не причисляют: http://bender-008.livejournal.com/24223.html#cutid1

[identity profile] zh-nata.livejournal.com 2011-05-28 07:23 pm (UTC)(link)
Сергей, а Вы уверены, что можно отдавать детей в такие семьи? Что их психике ничего не грозит? А вот в отношении брака, я абсолютно согласна, это выбор каждой пары. Я не вижу агрессивного отношения церкви. Есть два мнения. Кстати, часть гнеев очень агрессивна и не толлерантна к другим людям. Сергей, я не против геев, главное, человеческие качества, просто толлерантность должна быть с обеих сторон.
Edited 2011-05-28 19:26 (UTC)

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-05-28 08:03 pm (UTC)(link)
Наталья, дело в том, что на западе исследования по однополым семьям проводятся уже лет двадцать. За это время самые первые усыновленные и удочеренные, как вы понимаете, уже успели вырасти; и оказалось, что процент геев и лесбиянок среди детей, выросших в однополых семьях, примерно такой же, что и в "традиционных" (3-5%).

А еще - меня вот эта история в свое время заставила задуматься:
http://maroussia.livejournal.com/518904.html
http://garfield-s.livejournal.com/232286.html
Наверное, ребенку лучше всего было оставаться в детском доме...

[identity profile] zh-nata.livejournal.com 2011-05-29 04:28 am (UTC)(link)
А процент других психических отклонений? Кстати, на том же Западе жестокости по отношению к детям гораздо больше. Я мало читаю жж, но много что вижу в жизни. Эта девушка- журналистка сделала свою работу - скандал. Его можно сделать из чего угодно. Кстати, когда на день редких болезней родители с детьми вышли, чтобы напомнить о себе и препаратах без которых их дети погибнут, никто, кроме одной газеты, об этом не писал. Это ведь не скандал, не сенсация

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-05-29 07:20 am (UTC)(link)
"А процент других психических отклонений?"

Наталья, вы не обидитесь, если я повторю вам свой вопрос: что (какие исследования, нормативные документы и.т.п.) вам как врачу позволяет считать ГС "психическим отклонением"?

"Кстати, когда на день редких болезней родители с детьми вышли, чтобы напомнить о себе и препаратах без которых их дети погибнут, никто, кроме одной газеты, об этом не писал."

Знаете, я вот тоже вспоминал про наш пикет по поводу больных муковисцидозом в нашей стране, который нам так и не разрешили провести, когда сначала на Пушкинской наткнулся на согласованный и тщательно охраняемый полицией пикет противников гей-парада, потом - на вот это мероприятие, к тому же поддержанное церковью (в лице г-на Чаплина): http://bender-008.livejournal.com/24223.html

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-05-29 09:15 am (UTC)(link)
Кстати, Сереж, говорят в Канаде уже и педофилию болезнью не считают. Значит, есть шансы, что и ее скоро уберут из списка болезней. Как тебе это? Изменишь ли ты свое отношение к педофилии, если она во всем мире будет признана вариантом нормы?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-05-29 05:04 pm (UTC)(link)
Ради Бога. Не болезнь, а уголовное преступление (тем более тяжелое, что лица, его совершающие, будут считаться здоровыми). Со всеми вытекающими, в виде уголовного обвинения, суда и соответствующего тюремного срока.

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-05-29 09:33 pm (UTC)(link)
НЕ, Сереж. Ты не понимаешь. Сейчас это считается болезнью. Официально. А в Канаде уже не считается. Они либеральные там. И при чем тут уголовное преступление? Если через 30 лет будут проходить парады педофилов, которые будут доказывать, что детям полезны половые акты и что наука это доказала - ты их поддержишь?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-12 07:29 am (UTC)(link)
Через 30 лет, как несложно подсчитать (если я доживу, конечно), мне будет 61,5. "Дедушка старый, ему всё равно".

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-13 10:10 am (UTC)(link)
Я потрясена твоим ответом, Сереж. Потрясена потому, что ты производишь впечатление человека, неравнодушного к тому, что происходит вокруг. А этот ответ демонстрирует полное равнодушие.

Хотя на самом деле я думаю, что ты просто ушел от ответа. Потому что ты убежден, что педофилия - это плохо. И сейчас тебе совесть не позволила сказать, что ты поддержишь такие демонстрации (парады). А сказать, что не поддержишь, не позволило что-то худшее, чем совесть. Потому что понятно, что если ты в этом случае не поддержишь то, что признано хорошим ВОЗ, тебе придется отказаться от ссылок на ее решение в отношение гомосексуализма. Потому что станет понятно, что ты признаешь, что ее решения могут быть неверными.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-13 11:33 am (UTC)(link)
Таня, давай мы продолжим этот разговор тогда, когда это произойдет (т.е. когда ВОЗ признает-таки педофилию "вариантом нормы"), хорошо? А то мы пока ищем черную кошку в темной комнате, в которой ее нет... Кстати, был бы рад узнать, откуда эта информация ("говорят, что в Канаде...")?

Про "неравнодушие": еще раз - я стареньким уже буду через 30 лет. Надеюсь, что к этому времени мои дети будут, в свою очередь, взрослыми. И ТОТ мир (середины 21го века) - всё равно им (а не мне) создавать.

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-13 11:47 am (UTC)(link)
Поддерживая сейчас гей-парады, Сереж, ты создаешь мир, в котором твои взрослые дети, которым уже ничего не будет грозить, будут поддерживать педофилию.

А может быть, Сереж, когда настанет этот период, они еще не будут взрослыми?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-13 11:52 am (UTC)(link)
Тань, прости, я в очередной раз "не догоняю": какая связь между МОИМ выбором и тем выбором, который будут делать мои (пока не существующие) дети? У них - своя жизнь, у меня -своя.

И почему конкретно они должны будут поддерживать педофилию?

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-13 12:04 pm (UTC)(link)
Ты безусловно прав, Сереж. Я не знаю, какой выбор сделают твои дети. Может быть, они не будут поддерживать педофилию. Может быть, их так достанет толерантность, что они будут избивать педофилов на педофильских парадах. Вполне возможно.

Но суть моего комментария не в выборе, который сделают твои дети. Суть моего комментария в том, что ты и твой выбор влияет на то, каким будет этот мир через 20 лет. И на выбор своих детей ты тоже повлияешь, потому что именно ты будешь их воспитывать. И даже если ты не будешь их воспитывать - ты тоже повлияешь. Потому что между вами будет существовать связь, Сереж. Вы не сможете стать полностью автономными. И любое твое действие и бездействие будет отражаться каким-либо образом на внутреннем мире твоих детей. Так же, как действия и бездействия твоих родителей отражаются на твоем внутреннем мире. Человек существо социальное и не может формироваться в вакууме.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-13 03:48 pm (UTC)(link)
Таня, действительно, человек формируется не в вакууме и связь между поколениями действительно существует, но тем не менее, все равно это будет ИХ выбор и ИХ жизнь. Если я их воспитаю так, что они будут кого-то избивать (евреев, геев, педофилов и.т.п.) - что ж, грош мне цена как отцу, не смог объяснить чего-то очень важного... Это первое.

Второе: ты пишешь, что любое мое действие или бездействие будет отражаться на внутреннем мире моих детей, как любое действие или бездействие моих родителей отразилось на моем внутреннем мире.
Логичная мысль, только почему-то в этой "цепочке" упускается из виду, что практически ни в одной семье, где ребенок вырос геем или лесбиянкой, родители не ставили такой задачи. А выросло то, что выросло...

[identity profile] zh-nata.livejournal.com 2011-05-29 10:12 am (UTC)(link)
Я писала не про гомосексуализм. Про него Вы дали статистику. И пишу здесь я как человек, а не как доктор, а является ли гомосексуализм психическим отклонением, вопрос не ко мне, к другим специалистам. Мне не нравятся однополые связи, и я не считаю их естественными, но это мое мнение. Как человека! Кстати, никто из священников, с которыми общаюсь я, никому ничего не диктует. Не стоит всех судить. Терпимость нужна с обеих сторон. Я собственно все время говорю об этом.