gospatent: (Default)
ser_yasin ([personal profile] gospatent) wrote2011-05-28 06:50 pm

Смеешь выйти на площадь... в тот назначенный час?

"сперва пришли за коммунистами; за евреями, и я не возразил, за профсоюзными деятелями,... католиками, и я не возразил. Затем они пришли за мной, но к тому времени не осталось уже никого, кто бы мог возразить".
(Мартин Нимёллер) 
 

Мне очень стыдно, что я не пришел сегодня на Болотную площадь поддержать храбрых людей - таких, как вот эта девушка:

К ее потрясающему тексту (спасибо за ссылку Татьяне Викторовне!) мне даже нечего добавить. Прочитайте его, пожалуйста. Может быть, этот текст, друзья, как-то изменит ваш взгляд на проблему. Это важно.

PS: Из комментариев у Татьяны Викторовны:
"френд-ленту почитал... комментарии к постам... И стало очень страшно. Такое ощущение, что вокруг одни звери. Кольцо тьмы сжимается. Я тут скорее пессимист. Нет терпимости, добра, рефлексии. Кто иной, того под нож. Вот и весь закон. Я не знаю, как с этим бороться."

UPD: Я как-то "не вкурил", что называется, почему мне так знакомо ее ФИО (Елена Костюченко)... Девушка, оказывается, - спец. корреспондент "Новой газеты"...


[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-05-29 09:15 am (UTC)(link)
Кстати, Сереж, говорят в Канаде уже и педофилию болезнью не считают. Значит, есть шансы, что и ее скоро уберут из списка болезней. Как тебе это? Изменишь ли ты свое отношение к педофилии, если она во всем мире будет признана вариантом нормы?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-05-29 05:04 pm (UTC)(link)
Ради Бога. Не болезнь, а уголовное преступление (тем более тяжелое, что лица, его совершающие, будут считаться здоровыми). Со всеми вытекающими, в виде уголовного обвинения, суда и соответствующего тюремного срока.

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-05-29 09:33 pm (UTC)(link)
НЕ, Сереж. Ты не понимаешь. Сейчас это считается болезнью. Официально. А в Канаде уже не считается. Они либеральные там. И при чем тут уголовное преступление? Если через 30 лет будут проходить парады педофилов, которые будут доказывать, что детям полезны половые акты и что наука это доказала - ты их поддержишь?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-12 07:29 am (UTC)(link)
Через 30 лет, как несложно подсчитать (если я доживу, конечно), мне будет 61,5. "Дедушка старый, ему всё равно".

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-13 10:10 am (UTC)(link)
Я потрясена твоим ответом, Сереж. Потрясена потому, что ты производишь впечатление человека, неравнодушного к тому, что происходит вокруг. А этот ответ демонстрирует полное равнодушие.

Хотя на самом деле я думаю, что ты просто ушел от ответа. Потому что ты убежден, что педофилия - это плохо. И сейчас тебе совесть не позволила сказать, что ты поддержишь такие демонстрации (парады). А сказать, что не поддержишь, не позволило что-то худшее, чем совесть. Потому что понятно, что если ты в этом случае не поддержишь то, что признано хорошим ВОЗ, тебе придется отказаться от ссылок на ее решение в отношение гомосексуализма. Потому что станет понятно, что ты признаешь, что ее решения могут быть неверными.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-13 11:33 am (UTC)(link)
Таня, давай мы продолжим этот разговор тогда, когда это произойдет (т.е. когда ВОЗ признает-таки педофилию "вариантом нормы"), хорошо? А то мы пока ищем черную кошку в темной комнате, в которой ее нет... Кстати, был бы рад узнать, откуда эта информация ("говорят, что в Канаде...")?

Про "неравнодушие": еще раз - я стареньким уже буду через 30 лет. Надеюсь, что к этому времени мои дети будут, в свою очередь, взрослыми. И ТОТ мир (середины 21го века) - всё равно им (а не мне) создавать.

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-13 11:47 am (UTC)(link)
Поддерживая сейчас гей-парады, Сереж, ты создаешь мир, в котором твои взрослые дети, которым уже ничего не будет грозить, будут поддерживать педофилию.

А может быть, Сереж, когда настанет этот период, они еще не будут взрослыми?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-13 11:52 am (UTC)(link)
Тань, прости, я в очередной раз "не догоняю": какая связь между МОИМ выбором и тем выбором, который будут делать мои (пока не существующие) дети? У них - своя жизнь, у меня -своя.

И почему конкретно они должны будут поддерживать педофилию?

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2011-06-13 12:04 pm (UTC)(link)
Ты безусловно прав, Сереж. Я не знаю, какой выбор сделают твои дети. Может быть, они не будут поддерживать педофилию. Может быть, их так достанет толерантность, что они будут избивать педофилов на педофильских парадах. Вполне возможно.

Но суть моего комментария не в выборе, который сделают твои дети. Суть моего комментария в том, что ты и твой выбор влияет на то, каким будет этот мир через 20 лет. И на выбор своих детей ты тоже повлияешь, потому что именно ты будешь их воспитывать. И даже если ты не будешь их воспитывать - ты тоже повлияешь. Потому что между вами будет существовать связь, Сереж. Вы не сможете стать полностью автономными. И любое твое действие и бездействие будет отражаться каким-либо образом на внутреннем мире твоих детей. Так же, как действия и бездействия твоих родителей отражаются на твоем внутреннем мире. Человек существо социальное и не может формироваться в вакууме.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-06-13 03:48 pm (UTC)(link)
Таня, действительно, человек формируется не в вакууме и связь между поколениями действительно существует, но тем не менее, все равно это будет ИХ выбор и ИХ жизнь. Если я их воспитаю так, что они будут кого-то избивать (евреев, геев, педофилов и.т.п.) - что ж, грош мне цена как отцу, не смог объяснить чего-то очень важного... Это первое.

Второе: ты пишешь, что любое мое действие или бездействие будет отражаться на внутреннем мире моих детей, как любое действие или бездействие моих родителей отразилось на моем внутреннем мире.
Логичная мысль, только почему-то в этой "цепочке" упускается из виду, что практически ни в одной семье, где ребенок вырос геем или лесбиянкой, родители не ставили такой задачи. А выросло то, что выросло...