gospatent: (Default)
ser_yasin ([personal profile] gospatent) wrote2011-10-08 07:49 am

(no subject)

"Прежде чем сказать "Аминь" в ваших церквях, задумайтесь:
ваши дети слышат вас."

Мэри Гриффитс.
 
Замечательная статья в "Частном корреспонденте" - об отношении нашего общества к детям, оказавшимся иными, чем их родители (ну, и об отношении самих родителей к таким детям):



пятница, 7 октября 2011 года, 16.00

Геи и детиОльга Бурмакова Геи и дети

«Пропаганда гомосексуализма несовершеннолетним»

Недавно в Архангельской области приняли закон против «пропаганды гомосексуализма несовершеннолетним». Такой закон уже существует в другой области России – в Рязанской, в рамках своеобразного закона «О защите нравственности и здоровья детей». Ни в одном документе, правда, не дается пояснения, что же такое эта пропаганда гомосексуализма и как она работает.



И, как бы в дополнение к ней, - ещё одна статья на тему, о которой уже писала недавно моя хорошая знакомая, - о (зачем-то понадобившихся церкви) поисках педофилов пропагандистов педофилии среди классиков литературы...

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-08 05:51 am (UTC)(link)
Из статьи:
"Когда на митинге за права ЛГБТ православный гомофоб Роман Лисунов ударил Елену Костюченко по голове так, что она получила сотрясение мозга"

Это ложь
Следовательно, лично у меня нет оснований считать, что иная информация, изложенная в статье - правда.

Ты считаешь - можно журналисту врать во имя высокой цели?

[identity profile] neveryona.livejournal.com 2011-10-08 05:55 am (UTC)(link)
Почему ложь? Все запечатлено на видео.

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-08 05:59 am (UTC)(link)
1. Неправославный (и не похож)
2. Не сотрясение мозга

[identity profile] neveryona.livejournal.com 2011-10-08 06:30 am (UTC)(link)
п. 2.
Сотрясение мозга - это первичный диагноз. ("Подозревали, к счастью, не подтвердилось".) Уточненный другой, баротравма уха.
http://mirrov-breath.livejournal.com/99903.html
В июне была отрицательная динамика, девушка начала глохнуть.
Вообще-то мозг более уязвим к физическим воздействиям, и то, что диагноз "сотрясение" сняли (все-таки за недостаточностью симптомов, а не за их отсутствием, так что о незначительном сотрясении можно говорить), это Лене очень повезло.
Здесь нет лжи журналиста.

п. 1.
Общедоступна следующая информация:
"...по дороге в ОВД сначала задвигал, что "это она на меня напала, а я защищался". А потом, когда узнал, что отпечатался на оперативной съемке, задвинул про "я православный, и каждый православный меня поймет"".
http://mirrov-breath.livejournal.com/100125.html
"...Очная ставка, на которой Роман Владимирович динамил почти все вопросы (в том числе вполне невинные вроде "Пользуетесь ли вы интернетом?" и "Какое у вас образование?"), все время ссылаясь на 51 статью. Единственное, что сказал котик за все время очной ставки "геи - больные люди, их надо лечить" и "я крещен" . Адвокат попытался уточнить: "в православии?", на что Роман Владимирович снова сослался на 51-ю".
http://mirrov-breath.livejournal.com/100612.html

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-08 06:38 am (UTC)(link)
То есть по факту
1. Сотрясения мозга нет. Или журналист сознательно врёт, или он не в курсе деталей истории (в обоих случаях - с чего верить остальным сведениям статьи)
2. Православность Лисунова известна только со слов пострадавшей (лица заинтересованного) в первые минуты после задержания - когда у неё имела место травма уха и всяческий стресс. То есть опять - или журналист врёт, или не владеет материалом

В общем статья эта - шлак для идиотов.

[identity profile] neveryona.livejournal.com 2011-10-08 07:28 am (UTC)(link)
1.
Имхо, нет оснований оспаривать слова журналиста, потому что:
- "сотрясение мозга" был первичный диагноз, с которым пострадавшая попала в больницу, и симптоматика которого была очевидна.
- подобным травмам уха не может не сопутствовать травма мозга в той или иной степени, спросите у врачей.
- возможно, следовало бы выразиться точнее: не "сотрясение мозга", а "травма головы", но это канцеляризм, не вполне приемлемый в журналистской речи, так что автор поступил вполне профессионально, заменив одно другим.
- журналист не преувеличил, а скорее наоборот, уменьшил степень тяжести травмы, потому что по УК РФ причинение телесных повреждений, повлекших частичную утрату слуха, квалифицируется серьезнее, чем сотрясение.

2.
Я привела две цитаты, и первая - пересказ беседы между задержанным и сотрудниками милиции в первые час-два после задержания. Вторая - с очной ставки через две недели.
Те же самые слова должны быть отражены во всех протоколах. Процесс, насколько я понимаю, публичный.
Если бы была какая-то дополнительная информация о том, кем является Лисунов, о его действительном вероисповедании (или отсутствии такового), ОПРОВЕРГАЮЩАЯ вышесказанное, - но ее ведь нет. Кроме Ваших физиогномических заключений.

СПАСИБО ЗА ДИСКУССИЮ :)

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-08 07:35 am (UTC)(link)
1. Пока что за незначительностью повреждений дело вообще закрыли. Это факт, остальное - домыслы
Журналист соврал или ошибся в этом вопросе. Что говорит о том, что и в прочем его сведения столь же надёжны

2. Разговор с сотрудниами милиции в автозаке - это не допрос, в протокол он не попадает. К тому же известно о нём только со слов пострадавшей, заинтерсованного лица. Я не вижу оснований доверять тому, что услышал человек в состоянии стресса с повреждённым слухом.
На очной ставке Лисунов НЕ сказал, что он православный. Он сказал, что он крещён - но это не является однозначным свидетельством его мотивации.
Так что никакой доказательной информации, что Лисунов - православный (сведений из храма, который он посещает, например, или хотя бы его собственного свидетельства) - НЕТ.
И журналист в этом вопросе наврал или ошибся также, как и, вероятно, во всех остальных.

Не повезло геям с защитниками. То врут, то косячат.
То, как автор сего журнала, не отвечают на вопросы.

Потому что правды нет на их стороне.

[identity profile] neveryona.livejournal.com 2011-10-08 07:40 am (UTC)(link)
Потому что правды нет на их стороне.

Ну, может быть, они просто не стремятся ее приватизировать :)

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-08 07:41 am (UTC)(link)
Как раз к этому они и стремятся.
Потому и врут, потому и мельтешат, потому и ошибаются.

[identity profile] neveryona.livejournal.com 2011-10-08 07:49 am (UTC)(link)
А кто мешает приватизировать правду?

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-08 07:53 am (UTC)(link)
Им мешает сама природа правды

[identity profile] neveryona.livejournal.com 2011-10-08 07:58 am (UTC)(link)
А кому не мешает?

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-08 08:04 am (UTC)(link)
Мне.
Потому что я не пытаюсь приватизировать правду, а просто следую за ней

[identity profile] neveryona.livejournal.com 2011-10-08 08:06 am (UTC)(link)
Ну а что мешает остальным за ней следовать?

(no subject)

[identity profile] berhin.livejournal.com - 2011-10-08 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neveryona.livejournal.com - 2011-10-08 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berhin.livejournal.com - 2011-10-08 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neveryona.livejournal.com - 2011-10-08 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berhin.livejournal.com - 2011-10-08 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neveryona.livejournal.com - 2011-10-08 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berhin.livejournal.com - 2011-10-08 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neveryona.livejournal.com - 2011-10-08 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berhin.livejournal.com - 2011-10-08 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neveryona.livejournal.com - 2011-10-08 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berhin.livejournal.com - 2011-10-08 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gospatent.livejournal.com - 2011-10-08 21:40 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] gospatent.livejournal.com - 2011-10-08 22:03 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] berhin.livejournal.com - 2011-10-09 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gospatent.livejournal.com - 2011-10-09 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berhin.livejournal.com - 2011-10-09 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gospatent.livejournal.com - 2011-10-09 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gospatent.livejournal.com - 2011-10-09 15:09 (UTC) - Expand

[identity profile] s0ularis.livejournal.com 2011-10-08 10:09 am (UTC)(link)
Шлак для идиотов - это ваша (притом довольно неуклюжая) адвокация насилия.

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-09 08:12 am (UTC)(link)
что ж, Вы считаете, что журналистам можно врать ради высокой цели защиты ЛГБТ - Ваше право. Спасибо за ясность, она полезна.

Я же не считаю что можно врать и не считаю, что можно применять насилие против идейных противников

[identity profile] s0ularis.livejournal.com 2011-10-09 08:33 am (UTC)(link)
Не приписывайте мне, пожалуйста, того, что я не говорил. Адвокация насилия и применения насилия - это разные вещи, и ваш пример это ярко показывает.
ext_467503: (Default)

[identity profile] saplady.livejournal.com 2011-10-09 08:29 am (UTC)(link)
1. Баротравма тоже не подтвердилась.

[identity profile] neveryona.livejournal.com 2011-10-09 10:55 am (UTC)(link)
?
Откуда такая информация? :)

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-09 03:13 pm (UTC)(link)
http://www.rus-obr.ru/node/13708

"Выставленный диагноз “бароакустическая травма левого уха” судебно-медицинской оценке не подлежит как объективно не обоснованный. Выставленный в сопроводительном листе предварительный диагноз “сотрясение головного мозга” не нашел своего подтверждения при последующем осмотре нейрохирурга ГКБ им. Боткина и не подлежит судебно-медицинской квалификации"
ext_467503: (Default)

[identity profile] saplady.livejournal.com 2011-10-09 08:57 pm (UTC)(link)
Позднее были результаты расследования, что второй диагноз тоже не был подтверждён (здесь начинают кричать, что "всех купили", а почему сотрясение не было - "не купили"?). Поэтому парня и освободили.
Ну и вообще при баротравме уха хрупкая девушка не может идти даже под руки. Тяжёлая травма очень.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-10-09 02:45 pm (UTC)(link)
Да, кстати, присоединюсь к Елене - мне тоже было бы интересно услышать, откуда такие сведения?

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-10-09 03:13 pm (UTC)(link)
http://www.rus-obr.ru/node/13708

"Выставленный диагноз “бароакустическая травма левого уха” судебно-медицинской оценке не подлежит как объективно не обоснованный. Выставленный в сопроводительном листе предварительный диагноз “сотрясение головного мозга” не нашел своего подтверждения при последующем осмотре нейрохирурга ГКБ им. Боткина и не подлежит судебно-медицинской квалификации"
ext_467503: (Default)

[identity profile] saplady.livejournal.com 2011-10-09 08:57 pm (UTC)(link)
См. выше.

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-10-09 04:13 pm (UTC)(link)
Боевые отряды ОГНОК (Организация гомофобов - непримиримых ортодоксов-клерикалов) уже сформированы на территории Северной Осетии. Рядовые участники - в основном ливанские наёмники.
На видео - контр-гей-парад