gospatent: (Default)
ser_yasin ([personal profile] gospatent) wrote2010-01-07 12:14 pm

Хорошо сказано!

"Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности."

Это не Новодворская, как можно было бы подумать, и не кто-нибудь из ее ныне здравствующих единомышленников.
Это аж Бенджамин Франклин.

Вот как бы эту его простую мысль до сознания "неуважаемых россиян" донести...

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2010-01-12 04:06 am (UTC)(link)
Танечка, а ты правда считаешь, что мы живем в свободной стране???
В стране, где за 10 последних лет было покончено со свободой слова (только и осталось, что интернет), где убийства журналистов и правозащитников стали привычными, как сообщения о плохой погоде, где 80-летних бабушек под новый год задерживают только за то, что они вышли с призывом уважать Конституцию, в стране, где прямо среди бела дня убивают людей, в стране, где в парламенте заседает несколько человек, одновременно разыскиваемых за тяжелые уголовные преступления???

В стране, где "православные" "благотворители" и "благоустроители" при поддержке госкорпорации (ЗАО РПЦ) и государственных чиновников приходят в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ музей и забирают в собственное пользование, "с выкручиванием рук" сотрудникам, икону 12го века??

И ЭТО - СВОБОДНАЯ страна???

Кстати, "на десерт" - цитата из одного известного человека:

"При отсутствии справедливости, что такое государства, как не большие разбойничьи шайки, так же как и самые разбойничьи шайки что такое, как не государства в миниатюре".

Это не какой-нибудь анархист 19го века - это бл.Августин. Передать не могу, насколько мне его слова близки...

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2010-01-12 04:28 am (UTC)(link)
Иконам место в Церкви.
Что касается свободы слова, то пока интернет не закрыт и не запрещен - она есть.
а вообще я как-то не думаю, в свободной мы стране живем или нет. Я больше думаю о том, как я должна относиться к властям, а не как они ко мне относятся. по крайней мере, стараюсь.

"Иконам место в Церкви"

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2010-01-12 06:24 pm (UTC)(link)
Понятно, Тань. Другого ответа я и не ожидал от ортодоксально верующего человека, к сожалению.

Как говорит Татьяна Викторовна (vespro, она же - жена Левона Нерсесяна, старшего научного сотрудника "Третьяковки", сообщившего общественности в свое время как о просьбе "выдать" Троицу в ТСЛ, так и о выдаче Корсунско-Торопецкой иконы из Русского музея),
"...бабушка родилась не для того, чтобы сидеть в кресле, вязать носочки и ходить "по стеночке" в туалет. Она родилась для того, чтобы быть молодой, сильной, красивой, бегать по утрам кросс и любить дедушку - такого же молодого, сильного и красивого.
Посему - гони ее из кресла нафик, и пусть бежит, пока не упадет с инфарктом!"

Ты ведь, наверное, понимаешь, что к престарелым людям так нельзя относиться - почему же так надо относиться к древним иконам?
И еще - как верующий человек, объясни мне, пожалуйста -
разве для христианина есть разница между молитвой перед иконой и молитвой перед списком с иконы? Почему цари не считали для себя зазорным посылать на тот же Афон своих изографов, чтобы те сделали список с чтимой иконы? Почему они вместо этого не вставали в позу и не требовали в личное пользование саму икону?

Re: "Иконам место в Церкви"

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2010-01-12 08:02 pm (UTC)(link)
Для меня, Сереж, твой пример с царями немного о другом. Тут вопрос же не в том, можно ли молиться перед списком или нет. Тут вопрос о самой иконе. Скорей вопрос надо ставить так: можно же и в музее перед иконой молиться. Можно. Но она писалась не для музея. И нет более грустного зрелища, чем храм, превращенный в музей, у которого на месте алтаря - экспозиция. и икона, находящаяся не на своем месте - так же грустно. Это все равно что микроскопом гвозди забивать - т.е. использовать вещь не по назначению.

Re: "Иконам место в Церкви"

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2010-01-13 08:10 pm (UTC)(link)
Тань, ты мне, в общем, не ответила, - ты (или любой верующий) молишься изображению, созданному в **надцатом веке? доске, на которой это изображение нанесено? или тому, кто изображен на иконе? Боюсь, что если доске и изображению - тогда это мало общего с христианством имеет...

А если изображенному - тогда зачем вот таким вот образом (см. http://corso.1gb.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B030.11.2009.doc - это стенограмма с заседания, на котором принималось решение о выдаче иконы), "с выкручиванием рук" сотрудникам Русского музея и с хамством в их адрес, нужно было принимать решение о выдаче именно этой иконы? Ты считаешь, это пример того, как должен вести себя верующий человек, если ему срочно "захотелось" в новоотстроенный храм икону 12го века?

Вот здесь (не помню, давал ли я тебе ссылку) у Левона Вазгеновича "страшилка" о том, как одну икону (еще до Корсунской Богородицы) передали в церковь, и что из этого вышло:
http://users.livejournal.com/_corso_/185484.html
Почитай- очень полезное, хотя и бесконечно грустное, чтение...

Все-таки, возвращаясь к аналогии с людьми: если жизнь дорогого для тебя человека находится в опасности и его состояние требует помещения в реанимацию, предпочтешь ли ты, чтобы он находился в реанимации, но при этом у него был бы шанс выжить, или чтобы он был рядом с тобой и делал то, "для чего он предназначен"?

Re: "Иконам место в Церкви"

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2010-01-13 08:32 pm (UTC)(link)
Сереж, мы молимся не изображению. И, на мой взгляд, именно ты придаешь слишком большое значению "изображению, созданному в **надцатом веке" и "доске, на которой это изображение нанесено". Потому что именно изображения и доски помещают в музеи и охраняют:) Так что в язычестве можно заподозрить скорей тебя;)

Re: "Иконам место в Церкви"

[identity profile] tanuwa77.livejournal.com 2010-01-16 02:40 pm (UTC)(link)
Я прочитала стенограмму. На мой взгляд, представитель храма, куда икона передается, никому рук не выкручивал и не хамил. Выкручивал руки и вел себя не очень-то хорошо председатель этого заседания - атеист, по его собственному заявлению. Т.ч. что все вопросы к нему.