gospatent: (Default)
ser_yasin ([personal profile] gospatent) wrote2011-11-12 12:32 am

Снова проваливаемся в средневековые джунгли...

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать"

Думаю, что эти слова Мартина Нимёллера все хорошо помнят, и поэтому, друзья, -  перепост с Антидогмы:

"11 ноября 2011 года на заседании комитета ЗакСа по законодательству был одобрен проект закона об административной ответственности за пропаганду «мужеложства, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности (!)», а также педофилии, предложенный фракцией «Единая Россия».

Объединив гомосексуальность, бисексуальность и трансгендерность с сексуальными преступлениями против несовершеннолетних (педофилией), депутаты ловко манипулируют общественным мнением*. Их цель – провести
антидемократичный закон, направленный на ограничение прав человека.

Ради «общественного блага» депутаты решили пренебречь федеральным законодательством,  а также положениями целого ряда международных документов о правах человека, рекомендаций и постановлений авторитетных международных организаций, членами которых является Российская Федерация. Но дали ли они возможность самим гражданам, о которых они так пекутся, высказать свое мнение? Нет! Общественных слушаний проведено не было.

Очевидно, что принятие данного закона направлено против интересов и прав несовершеннолетних. Россия лидирует в мире по числу подростковых самоубийств, и игнорирование вопросов сексуальной ориентации и гендерной идентичности может привести к трагическим последствиям.

Данный закон абсурден как с точки зрения юридической логики, так и с точки зрения здравого смысла! Так на что же
он нацелен? Совершенно очевидно, что принятие данного закона наложит существенные ограничения на деятельность правозащитных ЛГБТ-организаций.

Организаторы публичного мероприятия не могут ограничить доступ на ту или иную открытую территорию несовершеннолетних, которые могут находиться там случайно. Следовательно, становятся невозможны любые
информационные кампании, направленные на снижение ксенофобии и предотвращение преступлений ненависти на почве гомо-, би- и трансфобии.

Питерская ЛГБТ-организация «Выход» инициирует сбор подписей против принятия антидемократичного Закона "О внесении изменений в Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге".
Голос гражданского общества должен быть услышан!

Что можно сделать?
Самое малое - поставить электронную подпись тут: http://democrator.ru/problem/5832
 
Более весомое (увы, вариант только для питерцев...((( ):
- прийти 12 ноября в офис «Выхода» (Лиговский 87, офис 606) и поставить настоящую подпись. Офис будет открыт с 10 до 20. Пожалуйста, приходите!
 
Гражданская акция:
– распечатать подписной лист и собрать за выходные подписи у своих
родственников, друзей, коллег. Подписные листы нужно принести в «Выход» в
воскресенье, 13 ноября, с 16 до 18. Подписной лист можно распечатать отсюда."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Кстати, в Википедии крайне интересной (и очень сильно меняющей традиционные представления о предмете...) оказалась не только статья "Гомосексуальность и христианство", но и статья о "пропаганде" ГС...

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 05:05 pm (UTC)(link)
гей-активисты к таковому полицейскому насилию против своих идеологических противников и стремятся. Примерно как гонимые большевики стали гонителями, как только получили власть

Re: долой технократию!

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 05:07 pm (UTC)(link)
Фоменко - как раз хороший пример вмешательства в чужую сферу деятельности. Фоменками являются те, кто на основании данных медицины судит о нормальности/ненормальности г/с

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 05:07 pm (UTC)(link)
Почему-то в случае с чужими письмами мне это понятно интуитивно, без ссылок на апостола...

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 05:09 pm (UTC)(link)
> На вопрос о нравственности/безнравственности Международная классификация болезней ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ответить не может.

Ну хоть в чём-то мы согласны!
Противники гей-активистов как раз и имеют ввиду ненормальность г/с с точки зрения нравственности/безнравственности.

Как, кстати, Международная классификация болезней рассматривает влечение взрослого мужчины к девочкам 14 -15 лет?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 05:10 pm (UTC)(link)
Остается только уточнить, кого и куда они загнали...
Если ты про случай Лисунова - то нападение на хрупкую девушку, пусть даже она 1000 раз лесбиянка, действительно не должно оставаться безнаказанным. И ударил он ее действительно не "из хулиганских побуждений", а из-за ее ориентации...

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 05:17 pm (UTC)(link)
"F65.4 Педофилия
А. Должны выявляться общие критерии расстройств полового предпочтения (F65).
Б. Постоянное или преобладающее предпочтение половой активности с ребенком или детьми пубертатного возраста.
В. Индивидууму по меньшей мере 16 лет и он минимум на 5 лет старше ребенка или детей, на которых указывалось в критерии Б."

Кстати, по российским законам тоже все не очень просто получается...:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.8F_.D1.83.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.A4

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 05:18 pm (UTC)(link)
Лисунова - под суд!

Гей-диктатура не пройдёт!

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 05:20 pm (UTC)(link)
Вот не помню про Гивский грех у Павла, честно...(
Можешь процитировать это место?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 05:25 pm (UTC)(link)
кстати, про "выгнали бы":
не так давно в Антидогме* в комментариях вполне реальную историю рассказывали- как 35-летняя женщина, попавшая по "скорой" в больницу, сначала оказалась предметом всеобщего внимания (случайно врачам стало понятно про ее ориентацию), а потом попросту вылетела из больницы, по сути - на улицу.

* Комьюнити ru-antidogma.livejournal.com

Re: долой технократию!

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 05:48 pm (UTC)(link)
Да, пример правда очень хороший (притом, что математик он действительно крупный...).

Только вот, когда я у известного филолога, библеиста и библейского переводчика читаю пассаж типа "буду очень признателен, если вы не будете мне навязывать мнение ВОЗ в качестве вероучительной истины, с которой я обязан согласиться"*, - тут ведь и правда Фоменко на ум приходит...
При всем моем огромном уважении к этому библеисту и переводчику...

* http://ailoyros.livejournal.com/849824.html?thread=14090144#t14090144

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-11-12 06:11 pm (UTC)(link)
Ну, а с чего ты навязываешь свои интуиции?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 06:14 pm (UTC)(link)
Что ты, что ты, я никому ничего не навязываю))
В последнем комментарии (про то, что нехорошо читать чужие письма) я говорил исключительно про себя и от себя. Для тех, кто не разделяет эту точку зрения, существует ст.138 УК))

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 06:16 pm (UTC)(link)
а почему чудо, собственно? Дикие европейские варвары, равно как и дикие славянские племена, приняли же в свое время христианство...
Еще задолго до того, как их потомки создали культуры, не менее великие, чем те, что существовали в античности...

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 06:52 pm (UTC)(link)
> Дикие европейские варвары, равно как и дикие славянские племена, приняли же в свое время христианство

1.В условиях существования Царьграда - города-мечты, да и Рима..
2.Это всё равно было чудо

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 06:55 pm (UTC)(link)
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Я имел ввиду блудников.
Ещё он про представителей местных традиционных верований, алкоголиках, ворах и о любвеобильных людях писал :))

Re: долой технократию!

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 06:57 pm (UTC)(link)
Я полностью согласен с А.Д. в этом вопросе. ВОЗ не имеет авторитета в морально-нравственных вещах, по-моему, и ты с этим согласен.

Re: долой технократию!

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 06:59 pm (UTC)(link)
мне вообще очень странно, как ты не понял таких простых слов. Да и я, в общем, тебе примерно то же самое говорил уже не раз

Re: долой технократию!

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 07:04 pm (UTC)(link)
вот давай приведу тебе ещё один пример, и спать уже пойду.

Допустим, у меня полигамные наклонности. Ну вот есть они и всё тут. С точки зрения ВОЗ это, наверное, нормально. Как мне к этим наклонностям относиться? А тут уже я должен решать без ВОЗа. ВОЗ мне может сказать - да это нормально, ты мужчина в самом расцвете сил, прими свою полигамность и не парься. Так вот - парься-не парься решает никак не ВОЗ.

Можно привести пример с вегетарианцем. ВОЗ, надеюсь, не запрещает есть мясо, рыбу и яйца? А вегетарианец, гад, не есть, ибо считает это страшным убийством

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-12 07:05 pm (UTC)(link)
защитники гонимых геев очень легко станут гонителями.

Re: долой технократию!

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 08:20 pm (UTC)(link)
Зато ВОЗ, как и АПА, вполне обладает авторитетом в НАУЧНО-МЕДИЦИНСКИХ вопросах.
Леш, в 100й раз: я не считаю, что этот вопрос - касающийся, повторюсь, того, с чем люди рождаются, а не того, что они сознательно выбирают, - лежит в морально-этической плоскости.

Вопрос верности своем партнеру, заботы о нем, неоставления его в тяжелой ситуации, в горе, в болезни, - они, да, действительно, морально-этические.

Но кто тебе сказал*, что среди ЛГБТ нет примеров такой верности, любви и заботы друг о друге? На форуме ЛГБТ-христиан, прошедшем в сентябре с.г. в Питере, было порядка 40 участников (из них 3-4 человека - натуралы, имеющие родных и близких людей ЛГБТ), и примерно половину из этих 40 с лишним человек составляли люди СЕМЕЙНЫЕ... Причем у некоторых из них (с кем-то я успел немного пообщаться) семьи существуют уже более 10 лет.

*Впрочем, да, я догадываюсь, кто...((

Re: долой технократию!

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-12 08:23 pm (UTC)(link)
Леш, какие у тебя (и у твоих единомышленников) основания для того, чтобы ставить на одну доску полигамность (которая, в случае ее, гм, реализации будет причинять боль твоим близким людям) и гомосексуальность?

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-11-12 09:08 pm (UTC)(link)
А в Иран и ныне говорят - мы никому ничего не навязываем, никаких интуиций. Просто для тех, кто не понимает, есть законы шариата.

Между их логикой и твоей нет никаких различий

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-11-12 09:11 pm (UTC)(link)
Нуну
Расскажи это североамериканским индейцам

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-13 04:51 am (UTC)(link)
Не для "установления идеологического диктата", а для того, чтобы дать им те же права, что есть у любого гетеросексуального человека.

[identity profile] ailoyros.livejournal.com 2011-11-13 08:40 am (UTC)(link)
Убеждать хозяина журнала, будто можно быть приличным человеком и не поддерживать при этом борьбу за равноправие ЛГБТ - то же самое, что убеждать протопопа Аввакума, будто православным христианам можно крестное знамение творить тремя персты.

О вере не спорят.

Page 3 of 5