![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О тщеславии...
Вчера читали на группе (а мы сейчас изучаем Писание на предмет выявления в себе тщеславия) вот этот текст:
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений
ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете -- и не имеете; убиваете и завидуете -- и не можете
достигнуть; препираетесь и враждуете -- и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а
чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром
есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот
становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности
любит дух, живущий в нас"?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым
противится, а смиренным дает благодать.Вопросов столько, что решил перенести обсуждение сюда. Отвечать прошу в основном тех, кто не присутствовал при обсуждении.
Честно говоря, впечатление от текста - примерно такое же, какое возникает и при чтении Евангелия: кажется, что этот текст рассчитан на не совсем реальных, на несколько ...воображаемых людей, существующих в социальном вакууме (либо на людей, полагающих, что миру осталось существовать год-другой). Мне как-то сложно представить себе жизнь, полностью лишенную того, что традиционно входит в понятие "дружба с миром" - профессиональных устремлений (а какие могут быть профессиональные устремления без четко потавленной), каких-то надежд на успех, скажем, в личной жизни, и.т.д. Даже элементарное желание понравиться человеку (В САМОМ ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ СЛОВА) в свете этого текста уже оказывается грехом. Как, спрашивается, жить? (кривая улыбка).
Тем более, мне сложно представить человека, который, пусть даже он трудится не для себя, а "для Бога" (хотя зачем Богу наш труд? - понятно, что он в первую очередь все-таки нужен нам самим), работая, скажем, в какой-то серьезной организации, остается "в стороне" от всего, что в ней происходит, -
Вообще, в конктексте этого отрывка становится малопонятно: зачем к чему-то стремиться - учиться, повышать свой проф. уровень, развиваться в отношениях с людьми, на что-то надеяться в отношениях с людmvb? Получается, что идеал христианина, по этому отрывку, как это ни дико, в чем-то близок к идеалу буддизма... Зачем что-то делать, чего-то желать, к чему-то стремиться? Сиди, спокойно дожидайся Царства Божия... (Здесь опять-таки закрадывается мысль: может быть, поэтому именно протестантские страны, в сравнении с католическими и тем более православными, добились таких успехов, - потому что религия у протестантов носит, что ли, более утилитарный, "прикладной" характер? От протестантов, по крайней мере, ни разу не слышал рассуждений на темы "все прочее будет дано вам в дополнение").
Кроме того, постоянное впечатление от таких текстов, - то, что их чтение и убеждение себя, что ты пытаешься им следовать, - это попытка сидения на двух стульях. Мне сложно, по правде сказать, представить себе человека, который, работая на престижной работе (что само по себе указывает на некий карьеризм - чтобы попасть на нормальную работу, нужно приложить опр. целенаправленные усилия), остается в стороне, "над" всем, что происходит на ней. Можно себя, конечно. тешить иллюзиями типа "я не дружу с миром, а так, прогуляться вышел", но мне кажется, однажды все равно придется выбирать.
Второй момент: когда речь идет об отношениях между людьми, Библия почему-то говорит "любовь не ревнива". А вот когда речь идет об отношениях с Богом, ревность, оказывается, - это нормально. Странная логика...
PS (специально для tatiz и annett-m): Мы вчера по поводу творческих личностей говорили (что не всегда, якобы, творчество замешано на тщеславии). Так вот, я вспомнил, что как-то смотрел по "Культуре" передачу про Пушкина и Грибоедова. Оказывается (я этого не знал), когда один Александр Сергеевич издал свое "Горе от ума", другой (у которого в тот момент случилось непродолжительное творческое затишье) был этим очень раздосадован. Другой вопрос, что у него это привело к созданию новых произведений, н овот в "душеполезности" такого соревнования я как-то сомневаюсь...
no subject
Фанатизма нету нифига ни в чем, поэтому скука смертная все эти рассуждения.
>Библия почему-то говорит "любовь не ревнива". А вот когда речь идет об отношениях с Богом, ревность, оказывается, - это нормально.
Во-первых это больше похоже на порывы, попытки выразить эту любовь даже "запретными" терминами дабы как-то ее силу обозначить. Догматические выводы из поэзии сердца делать нельзя. А во-вторых... почти у каждого плохого чувства есть доброе основание, стержень, который потом сломался извратился и превратился в зло. Для ревности это помоему - защита. Желание кого-то защитить, оградить от опасности и сложностей. В этом тексте мне кажется смысл именно тот, выраженный не совсем в терминах того мира. Бог защищает, оберегает, из всех своих сил. Это похоже на ревность, но в корне иное.
no subject
я очень с вами согласна
в последнее время думаю о том, что, возможно, речь идет о попытке отстраниться, то есть участвовать, дружить с миром и т.п., но при этом эмоционально не слишком погружаться, помнить о порядке приоритетов, и в ситуациях выбора действовать с позиции человека извне, а не изнутри.( в нейролингвистическом программировании это называется третья позиция) это, конечно, легко сказать. но возможно.
no subject
(по первой части) я когда-то думала над словами апостола Павла: мир распят для меня, а я для мира (Гал 6:4). смотрела разные толкования. и почти все они сводятся в понимаю этих слов: мир для меня умер и я для мира (оставление мира). но ведь если бы Павел хотел так сказать, он бы так и сказал. а он сказал распят. чувствуешь разницу? вот это и есть ответ. не умер, не перестал, не в смысле: "не очень-то и хотелось вашего мира, я выше этого", а именно РАСПЯТ. в этих словах и весь образ отношений, не знающий тех двух крайностей, которые ты описал. живых сострадающих и опирающихся не на что-то отмирное, а не Жертву любви, Жертву хваления. как-то так...
(по второй части) мне в той или иной степени удалось выразить мое отношение к этой проблеме здесь: http://www.bible-center.ru/note/20060201/orth
буду рада, если найдутся замечания.
no subject
Мне кажется, что если из контекста всего Писания эти цитаты вырывать, то картина представляется для нашей жизни удручающая. Часто церковные группы склонны выбирать какой-то определенный тип цитат, концентрироваться на них. Может быть это связано с психологическим складом людей или определенными обстоятельствами жизни.
Все, что могу от себя добавить, как я понимаю такого рода цитаты, упрощенно, очень упрощенно. Какие бы модели поведения или стиль жизни ни диктовал нам мир, мы, во первых, останемся в этом мире, т.е. его частью и будем жить по его законам, а во-вторых, мы, - если будем хоть чуточку верны Иисусу, - не сможем раствориться в мире, т.е. обречены на какое-то несогласие, т.е. на поиск лучшего и воплощение лучшего в мире сем. Это то, как я понял слова Оли и как их чувствую сам - своего рода распятие.
no subject
no subject
Народ у нас самый разный, не только молодежь. Кроме собственно изучения Библии, постоянно проходят разные совместные мероприятия (походы-выезды на природу - etc), т.е. то, что изначально начиналось как совместное заняи. Если заинтересовало - напишите мне на gospatent(собака)рамблер.ру, объясню, как нас найти. Успехов.
no subject
Затем, что Евангелие не только из этих слов состоит
no subject
no subject
То, что Богу не нужна наша работа - тут ты не прав. Мы же всё таки Его "Тело". И "соль земли". Что Он без нас может сделать с этим миром? Не имея конкретного "воплощения"? Не, может, конечно, но это не творческий путь. Что мы без Него можем? Ничего хорошего не можем. Без Него остаются одни наши суетные вожделения - без смысла, без истины, без счастья...
Далее, как я понимаю, конкретный, практический вопрос: как тебе "употребить на добро" работу, карьеру и проч., как тебе лично стать "солью земли" и "светом миру"? Это уже не для ЖЖ.
no subject
Это действительно лучший способ сделать карьеру.
no subject
no subject
http://setami.livejournal.com/58865.html
Пишет, между прочим, вполне православный человек...