gospatent: (Default)
ser_yasin ([personal profile] gospatent) wrote2011-11-12 12:32 am

Снова проваливаемся в средневековые джунгли...

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать"

Думаю, что эти слова Мартина Нимёллера все хорошо помнят, и поэтому, друзья, -  перепост с Антидогмы:

"11 ноября 2011 года на заседании комитета ЗакСа по законодательству был одобрен проект закона об административной ответственности за пропаганду «мужеложства, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности (!)», а также педофилии, предложенный фракцией «Единая Россия».

Объединив гомосексуальность, бисексуальность и трансгендерность с сексуальными преступлениями против несовершеннолетних (педофилией), депутаты ловко манипулируют общественным мнением*. Их цель – провести
антидемократичный закон, направленный на ограничение прав человека.

Ради «общественного блага» депутаты решили пренебречь федеральным законодательством,  а также положениями целого ряда международных документов о правах человека, рекомендаций и постановлений авторитетных международных организаций, членами которых является Российская Федерация. Но дали ли они возможность самим гражданам, о которых они так пекутся, высказать свое мнение? Нет! Общественных слушаний проведено не было.

Очевидно, что принятие данного закона направлено против интересов и прав несовершеннолетних. Россия лидирует в мире по числу подростковых самоубийств, и игнорирование вопросов сексуальной ориентации и гендерной идентичности может привести к трагическим последствиям.

Данный закон абсурден как с точки зрения юридической логики, так и с точки зрения здравого смысла! Так на что же
он нацелен? Совершенно очевидно, что принятие данного закона наложит существенные ограничения на деятельность правозащитных ЛГБТ-организаций.

Организаторы публичного мероприятия не могут ограничить доступ на ту или иную открытую территорию несовершеннолетних, которые могут находиться там случайно. Следовательно, становятся невозможны любые
информационные кампании, направленные на снижение ксенофобии и предотвращение преступлений ненависти на почве гомо-, би- и трансфобии.

Питерская ЛГБТ-организация «Выход» инициирует сбор подписей против принятия антидемократичного Закона "О внесении изменений в Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге".
Голос гражданского общества должен быть услышан!

Что можно сделать?
Самое малое - поставить электронную подпись тут: http://democrator.ru/problem/5832
 
Более весомое (увы, вариант только для питерцев...((( ):
- прийти 12 ноября в офис «Выхода» (Лиговский 87, офис 606) и поставить настоящую подпись. Офис будет открыт с 10 до 20. Пожалуйста, приходите!
 
Гражданская акция:
– распечатать подписной лист и собрать за выходные подписи у своих
родственников, друзей, коллег. Подписные листы нужно принести в «Выход» в
воскресенье, 13 ноября, с 16 до 18. Подписной лист можно распечатать отсюда."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Кстати, в Википедии крайне интересной (и очень сильно меняющей традиционные представления о предмете...) оказалась не только статья "Гомосексуальность и христианство", но и статья о "пропаганде" ГС...

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-13 11:12 am (UTC)(link)
Кроме того, гетеросексуальным (как и гомо- или бисексуальным) человеком невозможно СТАТЬ - так же, как тебе, например, невозможно стать китайцем или японцем, или мне - евреем.
Гетеро- или гомосексуальным человеком можно только РОДИТЬСЯ.

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-13 12:36 pm (UTC)(link)
http://www.slova.ru/article/2057.html

"Брак - законный союз мужа и жены"

Мужа и жены...

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-13 02:30 pm (UTC)(link)
Смысл понятий имеет свойство меняться со временем)
Так, например, во времена Даля не было понятия "клинческая смерть"...
Или, например, для древнего человека понятие "Ойкумена" было ограничено, в лучшем случае, пределами Средиземноморья.
Или, например, первоначально сформулированный Менделеевым периодический закон ставил свойства хим. элементов В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ИХ АТОМНОГО ВЕСА. Про изотопы в то время еще не было известно...
Когда стало известно (уже после Менделеева), что атомы могут иметь одинаковый заряд ядра, но разную массу, формулировку периодического закона пришлось уточнять...

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-13 06:24 pm (UTC)(link)
Всё приведённое тобой связано с развитием науки - медицины, географии, химии. Брак - понятие социальное. Что же такого изменилось в нашем обществе, что даёт возможность настолько расширять это понятие?

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-13 06:45 pm (UTC)(link)
Понятие нормы изменилось. Точнее, оно не изменилось, оно расширилось.
Примерно как с демократией - хотя она была уже в древних Афинах, но была далеко не для всех. Рабы, например, людьми особо не считались... Как не считались людьми и не-греки.

А впоследствии люди, не без длительной борьбы, конечно, пришли к тому, что неплохо бы и на другие категории людей эти права распространить.

историческое

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-13 06:56 pm (UTC)(link)
немного добавлю. Перед началом каждого из этапов борьбы за чьи-то права сперва распространялось убеждение, что эти права вообще существуют. Всегда это было связано с определённой идеологией (протестантским и светским либерализмом). Права же давались только после того, как устанавливался диктат этой идеологии (она становилась официальной, принудительно поддерживаемой взамен старой - как правило, абсолютистско-католической). Диктат устанавливался чаще всего насильственным путём.

Так вот, мне очень не хочется:
а)Установления диктата подобной идеологии (которая помимо прав геев включает много чего ещё)
б)Самой борьбы с её последствиями

Re: историческое

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-13 07:12 pm (UTC)(link)
Лёш, а можно конкретные примеры в студию? Когда это "идеология светского либерализма" распространялась насильственным путем?
Вот абсолютистско-католическая, как и монархическо-православная идеологиии, -те действительно поддерживались в значительной степени насильственным образом...

И не кажется ли тебе, что в получившемся в результате "распространения определенных идеологий" мире, где нет дискриминации по половому, расовому, национальному, религиозному и.т.п. признаку (или где, по крайней мере, признается, что такая дискриминация - это плохо), жить лучше, чем в мире, где евреев/русских/геев/варваров/рабов/крепостных за людей не считают?

Re: историческое

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-14 02:55 am (UTC)(link)
примеры будут на следующую тему - приверженцы того или иного оттенка либерализма силой заставляют с собой согласиться всех (иногда меньшинство, а порой и большинство):
1.Самый известный - Вандея
2.Не менее - войны Кристерос
в обоих случаях носители светской либеральной идеологии военными победами и последующими репрессиями навязывали своё общественно-политическое устройство и свою идеологию в придачу монархистам, абсолютистам и клерикалам.

3.Освобождение негров в США (дело правильное и благое в целом) произошло после военного поражения противников освобождения. Война, как ты знаешь, произошла не из-за негров, но освобождение произошло из-за войны. Без неё аболиционистам ничего бы не удалось.

4.Само создание США и написание Конституции невозможно было без победы сепаратистов-либералов над лоялистами-сторонниками сохранения целостности Британской империи.
5.Сам британский либерализм установился после жуткой Гражданской войны XVII в., и мягкой Славной революции, произошедшей вскоре после окончания ГВ.

reductio at Hitlerum

[identity profile] spatzen.livejournal.com 2011-11-14 02:59 am (UTC)(link)
Я уверен, что в мире, где евреев/русских/геев/варваров/рабов/крепостных за людей считают, жить лучше, чем в гитлеровской Германии. Поэтому мне искренне жаль, что такая неправильная идеология, как национал-социализм, смог утвердиться в Германии в 1933 г. Поэтому не всякую идеологию, стремящуюся утвердиться, я приветствую

Такое вот reductio at Hitlerum ;)

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-11-13 02:00 pm (UTC)(link)
Я в курсе этой точки зрения, а также того, что рабство проще свободы

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2011-11-13 02:18 pm (UTC)(link)
Вов, это не точка зрения, это позиция науки по данному вопросу)

[identity profile] berhin.livejournal.com 2011-11-14 05:35 am (UTC)(link)
Да-да, в советском союзе точно тоже самое говорили по массе поводов.