Снова проваливаемся в средневековые джунгли...

[gospatent]

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать"

Думаю, что эти слова Мартина Нимёллера все хорошо помнят, и поэтому, друзья, -  перепост с Антидогмы:

"11 ноября 2011 года на заседании комитета ЗакСа по законодательству был одобрен проект закона об административной ответственности за пропаганду «мужеложства, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности (!)», а также педофилии, предложенный фракцией «Единая Россия».

Объединив гомосексуальность, бисексуальность и трансгендерность с сексуальными преступлениями против несовершеннолетних (педофилией), депутаты ловко манипулируют общественным мнением*. Их цель – провести
антидемократичный закон, направленный на ограничение прав человека.

Ради «общественного блага» депутаты решили пренебречь федеральным законодательством,  а также положениями целого ряда международных документов о правах человека, рекомендаций и постановлений авторитетных международных организаций, членами которых является Российская Федерация. Но дали ли они возможность самим гражданам, о которых они так пекутся, высказать свое мнение? Нет! Общественных слушаний проведено не было.

Очевидно, что принятие данного закона направлено против интересов и прав несовершеннолетних. Россия лидирует в мире по числу подростковых самоубийств, и игнорирование вопросов сексуальной ориентации и гендерной идентичности может привести к трагическим последствиям.

Данный закон абсурден как с точки зрения юридической логики, так и с точки зрения здравого смысла! Так на что же
он нацелен? Совершенно очевидно, что принятие данного закона наложит существенные ограничения на деятельность правозащитных ЛГБТ-организаций.

Организаторы публичного мероприятия не могут ограничить доступ на ту или иную открытую территорию несовершеннолетних, которые могут находиться там случайно. Следовательно, становятся невозможны любые
информационные кампании, направленные на снижение ксенофобии и предотвращение преступлений ненависти на почве гомо-, би- и трансфобии.

Питерская ЛГБТ-организация «Выход» инициирует сбор подписей против принятия антидемократичного Закона "О внесении изменений в Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге".
Голос гражданского общества должен быть услышан!

Что можно сделать?
Самое малое - поставить электронную подпись тут: http://democrator.ru/problem/5832
 
Более весомое (увы, вариант только для питерцев...((( ):
- прийти 12 ноября в офис «Выхода» (Лиговский 87, офис 606) и поставить настоящую подпись. Офис будет открыт с 10 до 20. Пожалуйста, приходите!
 
Гражданская акция:
– распечатать подписной лист и собрать за выходные подписи у своих
родственников, друзей, коллег. Подписные листы нужно принести в «Выход» в
воскресенье, 13 ноября, с 16 до 18. Подписной лист можно распечатать отсюда."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Кстати, в Википедии крайне интересной (и очень сильно меняющей традиционные представления о предмете...) оказалась не только статья "Гомосексуальность и христианство", но и статья о "пропаганде" ГС...

Comments

[presviter-ds.livejournal.com]

Не переживай, Сереж, ты обязательно доживешь до того счастливого (с твоей точки зрения) времени, когда толерантные власти будут арестовывать православных за употребление нетолерантных словосочетаний типа "содомский грех".

[gospatent.livejournal.com]

Привет! Остается только уточнить, о властях какой страны идет речь...

Судя по всему, о вымышленной, т.к. пока что у нас все идет к тому, что православие - конечно, неофициально - становится вполне государственной идеологией... Как писала Улицкая, "...с переменой власти наша церковь пала на спину и замурлыкала государству: любите нас, а мы будем любить вас. И воровать, и делиться... И церковный народ принял это с ликованием."

А если серьезно - ну неужели непонятно, что люди (ЛГБТ-активисты) борются всего лишь за то, чтобы иметь те же права, что есть у гетеросексуального большинства? Ни больше, ни меньше... Та же Елена Костюченко в своем знаменитом посте, по-моему, очень ясно об этом написала - что у них попросту нет тех базовых прав, которые нам кажутся настолько естественными, что мы даже не задумываемся над ними...

И "пропаганда содомского греха" здесь совершенно ни при чем...

Ну, а по поводу употребления тех или иных выражений... За употребление слов вроде "ниггер", "черно*опый" и.т.п. можно наказывать, можно не наказывать, но факт в том, что людям, к которым это обращено, слышать такое о себе будет не очень приятно...
А мой жж все-таки и мои друзья тоже читают))

[presviter-ds.livejournal.com]

...и за хранение экстремистской литературы вроде Нового Завета, содержащего гомофобские высказывания апостола Павла.

А страна к тому времени, скорее всего, будет на всех одна.

[spatzen.livejournal.com]

> А страна к тому времени, скорее всего, будет на всех одна

- Халифат, в котором гомосексуалистов будут побивать камнями, равно как и христианских миссионеров :(

[gospatent.livejournal.com]

> за хранение экстремистской литературы вроде Нового Завета, содержащего гомофобские высказывания апостола Павла.

Во-первых, мне было бы очень интересно узнать, с каких это пор и кто объявил Новый Завет "экстремистской литературой"?

Во-вторых, правда в том, что некий (гипотетический) идиот, считающий (по ошибке) себя христианином, поняв Новый Завет (того же апостола Павла) ПО-СВОЕМУ, может пойти ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖАТЬ геев и лесбиянок (как это произошло, например, в Израиле пару лет назад, когда в клуб для ЛГБТ-подростков зашел неизвестный и устроил там стрельбу, в результате которой двое погибли, а еще 10 человек получили тяжелые ранения).

В третьих, о "гомофобии" апостола Павла: тебе не кажется странным, что о ГС есть всего лишь несколько упоминаний у Павла, но НИ ОДНОГО СЛОВА об этом нет в Евангелии? Что это не случайно? И что тот текст посланий Павла, который мы читаем на русском (или на ц/слав.) - это ПЕРЕВОД, при котором для греческих слов выбирались (не всегда удачно) наиболее близкие русские эквиваленты, и что при таком переводе могли быть допущены ошибки?

> А страна к тому времени, скорее всего, будет на всех одна.

Прости, мне даже любопытно стало: какая же? США? ЕС? или Арабский Халифат?))

[spatzen.livejournal.com]

> неужели непонятно, что люди (ЛГБТ-активисты) борются всего лишь за то, чтобы иметь те же права, что есть у гетеросексуального большинства

непонятно. Потому что у них есть все права, какие есть у всех. И нужны гей-активистам не права, а господство собственной идеологии и репрессии против инакомыслящих.

Поясню:

1. Если речь идёт о праве вступать в брак, то давайте определим, что есть брак (а есть он союз мужчины и женщины). Право вступать в брак есть у весх мужчин и у всех женщин. Другое дело, что г/с брак не интересует. И я их понимаю...
2. Если речь идёт о праве усыновлять, то тут ведь в первую очередь речь идёт о праве ребёнка жить и воспитываться в семье, не так ли? А нормальная, семья основана на браке, см.№1, или родственных отношениях. Союзы г/с не являются ни тем, не другим.
3. А вот если речь идёт о том, не назвать ли браком союз двух гомосексуалистом, не начать ли распространять мнение о том, что гомосексуальность является второй нормой - то речь очевидно идёт о попытке утвердить свои идеологические воззрения в качестве единственно верных. Этому можно сочувствовать, можно не сочувствовать, но дело обстоит именно так.

Лично я не сочувствую. При этом я не призываю отнимать детей у гомосексуалистов-родителей, разбивать гомосексуальные пары, запрещать гомосексуалистам наследовать другу другу, проживать друг с другом (для этого, пожалуй, можно ввести и понятие "г/с союз" и регистрировать его, не давая ему статус брака), и, естественно не предлагаю сажать, бить по ушам и насиловать гомосексуалистам. И я не ношу розовых рубашек :))

[spatzen.livejournal.com]

опечатка, - насиловать не "гомосексуалистам", а их, "гомосексуалистов"

[gospatent.livejournal.com]

"При этом я не призываю отнимать детей у гомосексуалистов-родителей, разбивать гомосексуальные пары, запрещать гомосексуалистам наследовать другу другу, проживать друг с другом (для этого, пожалуй, можно ввести и понятие "г/с союз" и регистрировать его, не давая ему статус брака."

Леш, ты все замечательно пишешь, очень гуманно с твоей стороны)), но дело все в том, что у ЛГБТ - постольку, поскольку они не могут НИКАК зарегистрировать свои отношения - ЭТИХ ПРАВ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕТ. И, боюсь, изменится эта ситуация (которую я никак не могу считать нормальной) уже не при нашей жизни.

И, кроме того, я, прости, никак не понимаю, почему наше секулярное (согласно Конституции) государство должно в этом вопросе ориентироваться на мнение одной из множества религий...

"И я не ношу розовых рубашек :))

Это очень радует) То, что никто не разделяет взглядов Лисунова и православных хЕругвИносцев, - тоже))

[gospatent.livejournal.com]

В частности, ты можешь, например, представить себе школьную учительницу или девушку-детского врача, которая будет открыто признавать, что она лесбиянка? Можешь представить себе, чтобы после такого признания ей дали спокойно работать на любимой работе? Хорошо, если уголовное дело не попытаются пришить...

[gospatent.livejournal.com]

кстати, насчет насилия в отношении ЛГБТ (в основном, в отношении лесбиянок) - почитай вот это, пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Это как раз о том, к чему приводит отношение к ЛГБТ как к "больным" людям...

[spatzen.livejournal.com]

щас тут вам быстро объяснят, что содомский грех - это негостеприиимство, а толерантность - это любофф

[spatzen.livejournal.com]

если что - это не камень в огород хозяина журнала.

[gospatent.livejournal.com]

а в чей же, Лёш? Для меня разница между попыткой группового изнасилования (история, описанная в гл.19 Бытия) и отношениями двух взрослых, свободных, любящих друг друга людей вполне очевидна...

[tapirr.livejournal.com]

А причём здесь нечестивый СодоМ?

Нечестие (и, значит, Содом) - это когда люди притесняют (как-то: лишают прав) других людей. Например за то, что они на них непохожи...

[berhin.livejournal.com]

Серёж, интересно, а когда ты цитату, выставленную в качестве эпиграфа применишь к кому-то, кроме ГС?
Когда за мыслепреступления сажали националистов - Серёжа молчал, он не любил националистов
Когда за мыслепреступления сажали сажали коммунистов - Серёжа молчал, он не любил коммунистов
Когда за мыслепреступления сажали нацболов - Серёжа молчал, он не любил нацболов
Когда за мыслепреступления сажали православных - всё прошло по стандартному сценарию

....

угадайте, что будет дальше?

[presviter-ds.livejournal.com]

Вов, увидел выше нашу переписку с хозяином журнала? Заметь, Сережа только усомнился в реальности становления в достижимом будущем описанной мной "счастливой" страны. Мое предположение, что описанное время именно с его точки зрения должно считаться счастливым, возражений не вызвало :)
Как в том анекдоте про "перекрасить мавзолей в зеленый цвет".

[gospatent.livejournal.com]

не вижу параллелей ни с анекдотом, ни с мавзолеем))

[spatzen.livejournal.com]

о.Дмитрий печалится, что ты не боишься, что нас посадят твои единомышленники. А ведь посадят, только дай им власть. Даже самые мягкие из них давно бы меня из школы выгнали за некоторые ответы на вопросы в 9м и 11м классах на уроках права и обществознания (по теме "семья") :))

[spatzen.livejournal.com]

о блин! Надо было прочитать, а то я только что почти то же самое написал...

[spatzen.livejournal.com]

> Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом

если бы пастор отстоял право коммунистов утвердить свою власть, то оказался бы в одном лагере с нацистами.

Процитированный текст очень эмоционален и даже верен, но его можно повернуть по-разному. "Сначала они (геи) пришли за единороссами, и молчал, потому что не был единороссом. Потом они пришли за нацболами, и я молчал, потому что я не нацбол. Потом они пришли за Кадыровым" и т.д. :))

[gospatent.livejournal.com]

Леш, уточни, пожалуйста, кого, когда и где посадили геи?

Конечно, среди них были и Эдгар Гувер, и Николай Ежов (про обоих я могу сказать очень мало хорошего, как ты догадываешься), но негативное отношение к ним вовсе не связано с их гомо- или бисексуальностью...

А вот 121ю статью, как я чувствую, очень скоро предложат вернуть в УК... Дело, по крайней мере, - судя по Питеру и по Архангельску, - идет именно к этому...

[spatzen.livejournal.com]

Нацисты в 1924 г. тоже ещё никого не посадили...

[gospatent.livejournal.com]

Да, и христиане в 1-2 веках никого еще не сожгли, ни одного еретика и ни одного старообрядца...((

[spatzen.livejournal.com]

немного не по теме, но всё же...



Тут http://www.lesbi.ru/news/rainbow/2011/11/03-22066.htm - не о посадке речь, но о судебном преследовании - очень мягком - за слова, которые я произношу несколько разв год публично

[antypko.livejournal.com]

На "Эхо Москвы" только что 60 % слушателей сказали, что хотели бы, чтобы в их городе такой закон был :(