Снова проваливаемся в средневековые джунгли...

[gospatent]

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать"

Думаю, что эти слова Мартина Нимёллера все хорошо помнят, и поэтому, друзья, -  перепост с Антидогмы:

"11 ноября 2011 года на заседании комитета ЗакСа по законодательству был одобрен проект закона об административной ответственности за пропаганду «мужеложства, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности (!)», а также педофилии, предложенный фракцией «Единая Россия».

Объединив гомосексуальность, бисексуальность и трансгендерность с сексуальными преступлениями против несовершеннолетних (педофилией), депутаты ловко манипулируют общественным мнением*. Их цель – провести
антидемократичный закон, направленный на ограничение прав человека.

Ради «общественного блага» депутаты решили пренебречь федеральным законодательством,  а также положениями целого ряда международных документов о правах человека, рекомендаций и постановлений авторитетных международных организаций, членами которых является Российская Федерация. Но дали ли они возможность самим гражданам, о которых они так пекутся, высказать свое мнение? Нет! Общественных слушаний проведено не было.

Очевидно, что принятие данного закона направлено против интересов и прав несовершеннолетних. Россия лидирует в мире по числу подростковых самоубийств, и игнорирование вопросов сексуальной ориентации и гендерной идентичности может привести к трагическим последствиям.

Данный закон абсурден как с точки зрения юридической логики, так и с точки зрения здравого смысла! Так на что же
он нацелен? Совершенно очевидно, что принятие данного закона наложит существенные ограничения на деятельность правозащитных ЛГБТ-организаций.

Организаторы публичного мероприятия не могут ограничить доступ на ту или иную открытую территорию несовершеннолетних, которые могут находиться там случайно. Следовательно, становятся невозможны любые
информационные кампании, направленные на снижение ксенофобии и предотвращение преступлений ненависти на почве гомо-, би- и трансфобии.

Питерская ЛГБТ-организация «Выход» инициирует сбор подписей против принятия антидемократичного Закона "О внесении изменений в Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге".
Голос гражданского общества должен быть услышан!

Что можно сделать?
Самое малое - поставить электронную подпись тут: http://democrator.ru/problem/5832
 
Более весомое (увы, вариант только для питерцев...((( ):
- прийти 12 ноября в офис «Выхода» (Лиговский 87, офис 606) и поставить настоящую подпись. Офис будет открыт с 10 до 20. Пожалуйста, приходите!
 
Гражданская акция:
– распечатать подписной лист и собрать за выходные подписи у своих
родственников, друзей, коллег. Подписные листы нужно принести в «Выход» в
воскресенье, 13 ноября, с 16 до 18. Подписной лист можно распечатать отсюда."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Кстати, в Википедии крайне интересной (и очень сильно меняющей традиционные представления о предмете...) оказалась не только статья "Гомосексуальность и христианство", но и статья о "пропаганде" ГС...

Comments

[gospatent.livejournal.com]

Леш, уточни, пожалуйста, кого, когда и где посадили геи?

Конечно, среди них были и Эдгар Гувер, и Николай Ежов (про обоих я могу сказать очень мало хорошего, как ты догадываешься), но негативное отношение к ним вовсе не связано с их гомо- или бисексуальностью...

А вот 121ю статью, как я чувствую, очень скоро предложат вернуть в УК... Дело, по крайней мере, - судя по Питеру и по Архангельску, - идет именно к этому...

[spatzen.livejournal.com]

Нацисты в 1924 г. тоже ещё никого не посадили...

[gospatent.livejournal.com]

Да, и христиане в 1-2 веках никого еще не сожгли, ни одного еретика и ни одного старообрядца...((

[spatzen.livejournal.com]

кто как обзывается, тот так и называется

Кто вообще первый начал цитировать пастора? ;)

[spatzen.livejournal.com]

немного не по теме, но всё же...



Тут http://www.lesbi.ru/news/rainbow/2011/11/03-22066.htm - не о посадке речь, но о судебном преследовании - очень мягком - за слова, которые я произношу несколько разв год публично

[spatzen.livejournal.com]

мне такой оборот дела очень неприятен, кстати!

[gospatent.livejournal.com]

Леш, а как бы ты отнесся, если бы некто стал (вопреки тому, что утверждает медицина) распространять, например, ложь о том, что детский рак - это ЗАРАЗНОЕ заболевание, которым дети заболевают за свои грехи или за грехи родителей?

Считаешь ли ты, что человека, который будет нести такую мерзкую чушь, следует привлечь к уголовной ли, административной ли ответственности?
Вот для меня лично то, что приведено по ссылке (мнение Марковича) является таким же мерзким бредом, за который он, будучи взрослым человеком и публичным лицом, должен отвечать.

[spatzen.livejournal.com]

а для меня это высказывание ничего общего не имеет с бредом о раке. Как раз ноборот ;)

Такие вот мы с тобой разные...

[gospatent.livejournal.com]

Общее - то, что он, НЕ БУДУЧИ МЕДИКОМ, называет "болезнью" то, что медицинским сообществом давно уже не считается таковым.

долой технократию!

[spatzen.livejournal.com]

ты, не будучи историком, судишь о сталинских репрессиях и о борьбе Мартина Лютера Кинга? И имеешь на это право

Слово "больной" - многозначно

Re: долой технократию!

[gospatent.livejournal.com]

Гм, тут совсем другая аналогия с историей напрашивается - это как если бы я, не будучи историком, ссылался на работы печально известного академика Фоменко(

Re: долой технократию!

[spatzen.livejournal.com]

Фоменко - как раз хороший пример вмешательства в чужую сферу деятельности. Фоменками являются те, кто на основании данных медицины судит о нормальности/ненормальности г/с

Re: долой технократию!

[gospatent.livejournal.com]

Да, пример правда очень хороший (притом, что математик он действительно крупный...).

Только вот, когда я у известного филолога, библеиста и библейского переводчика читаю пассаж типа "буду очень признателен, если вы не будете мне навязывать мнение ВОЗ в качестве вероучительной истины, с которой я обязан согласиться"*, - тут ведь и правда Фоменко на ум приходит...
При всем моем огромном уважении к этому библеисту и переводчику...

* http://ailoyros.livejournal.com/849824.html?thread=14090144#t14090144

Re: долой технократию!

[spatzen.livejournal.com]

Я полностью согласен с А.Д. в этом вопросе. ВОЗ не имеет авторитета в морально-нравственных вещах, по-моему, и ты с этим согласен.

Re: долой технократию!

[gospatent.livejournal.com]

Зато ВОЗ, как и АПА, вполне обладает авторитетом в НАУЧНО-МЕДИЦИНСКИХ вопросах.
Леш, в 100й раз: я не считаю, что этот вопрос - касающийся, повторюсь, того, с чем люди рождаются, а не того, что они сознательно выбирают, - лежит в морально-этической плоскости.

Вопрос верности своем партнеру, заботы о нем, неоставления его в тяжелой ситуации, в горе, в болезни, - они, да, действительно, морально-этические.

Но кто тебе сказал*, что среди ЛГБТ нет примеров такой верности, любви и заботы друг о друге? На форуме ЛГБТ-христиан, прошедшем в сентябре с.г. в Питере, было порядка 40 участников (из них 3-4 человека - натуралы, имеющие родных и близких людей ЛГБТ), и примерно половину из этих 40 с лишним человек составляли люди СЕМЕЙНЫЕ... Причем у некоторых из них (с кем-то я успел немного пообщаться) семьи существуют уже более 10 лет.

*Впрочем, да, я догадываюсь, кто...((

Re: долой технократию!

[berhin.livejournal.com]

У собаки с хозяином тоже может быть многолетня любовь и верность.
Значит ли это, что их союз стоит признать браком?

Re: долой технократию!

[spatzen.livejournal.com]

> я не считаю, что этот вопрос - касающийся, повторюсь, того, с чем люди рождаются, а не того, что они сознательно выбирают, - лежит в морально-этической плоскости

понял. А я считаю. Так что констатируем мировоззренческую разницу и дискуссию завершаем. Просто прошу тебя понять, что твоё мнение относительно этого вопроса не есть единственное.

> Но кто тебе сказал*, что среди ЛГБТ нет примеров такой верности, любви и заботы друг о друге?

а кто тебе сказал, что я отрицаю наличие таковых примеров? Примеры есть, верю.

> у некоторых из них (с кем-то я успел немного пообщаться) семьи существуют уже более 10 лет

при всём уважении к этим достойным (говорю без иронии, поверь) людям, их союзы я не могу называть семьями. Потому что говорю по-русски...

Re: долой технократию!

[spatzen.livejournal.com]

мне вообще очень странно, как ты не понял таких простых слов. Да и я, в общем, тебе примерно то же самое говорил уже не раз

Re: долой технократию!

[spatzen.livejournal.com]

вот давай приведу тебе ещё один пример, и спать уже пойду.

Допустим, у меня полигамные наклонности. Ну вот есть они и всё тут. С точки зрения ВОЗ это, наверное, нормально. Как мне к этим наклонностям относиться? А тут уже я должен решать без ВОЗа. ВОЗ мне может сказать - да это нормально, ты мужчина в самом расцвете сил, прими свою полигамность и не парься. Так вот - парься-не парься решает никак не ВОЗ.

Можно привести пример с вегетарианцем. ВОЗ, надеюсь, не запрещает есть мясо, рыбу и яйца? А вегетарианец, гад, не есть, ибо считает это страшным убийством

Re: долой технократию!

[gospatent.livejournal.com]

Леш, какие у тебя (и у твоих единомышленников) основания для того, чтобы ставить на одну доску полигамность (которая, в случае ее, гм, реализации будет причинять боль твоим близким людям) и гомосексуальность?

[ailoyros.livejournal.com]

Убеждать хозяина журнала, будто можно быть приличным человеком и не поддерживать при этом борьбу за равноправие ЛГБТ - то же самое, что убеждать протопопа Аввакума, будто православным христианам можно крестное знамение творить тремя персты.

О вере не спорят.

[spatzen.livejournal.com]

да, и по данному вопросу медицинское сообщество может пойти покурить. Так как вопрос не в том, можно ли, будучи гомосексуалистом, чувствовать себя комфортно и эффективно социализироваться (а именно это ведь критерий положен в основу нормальности), вопрос в том, нормален ли г/с-зм морально-нравственно. А это вопрос уже никак не к медикам...

[gospatent.livejournal.com]

На вопрос о нравственности/безнравственности Международная классификация болезней ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ответить не может.
Она отвечает на вопрос, относится ли гомосексуальность (и гомосексуальное влечение) к коду F65 "Расстройства полового предпочтения", или же это более редкий, чем традиционное влечение, вариант нормы.

Это - вопрос вполне медицинского плана, а не этического.

[spatzen.livejournal.com]

> На вопрос о нравственности/безнравственности Международная классификация болезней ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ответить не может.

Ну хоть в чём-то мы согласны!
Противники гей-активистов как раз и имеют ввиду ненормальность г/с с точки зрения нравственности/безнравственности.

Как, кстати, Международная классификация болезней рассматривает влечение взрослого мужчины к девочкам 14 -15 лет?

[gospatent.livejournal.com]

"F65.4 Педофилия
А. Должны выявляться общие критерии расстройств полового предпочтения (F65).
Б. Постоянное или преобладающее предпочтение половой активности с ребенком или детьми пубертатного возраста.
В. Индивидууму по меньшей мере 16 лет и он минимум на 5 лет старше ребенка или детей, на которых указывалось в критерии Б."

Кстати, по российским законам тоже все не очень просто получается...:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.8F_.D1.83.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.A4