![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gospatent"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать"
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать"
Думаю, что эти слова Мартина Нимёллера все хорошо помнят, и поэтому, друзья, - перепост с Антидогмы:
"11 ноября 2011 года на заседании комитета ЗакСа по законодательству был одобрен проект закона об административной ответственности за пропаганду «мужеложства, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности (!)», а также педофилии, предложенный фракцией «Единая Россия».
Объединив гомосексуальность, бисексуальность и трансгендерность с сексуальными преступлениями против несовершеннолетних (педофилией), депутаты ловко манипулируют общественным мнением*. Их цель – провести
антидемократичный закон, направленный на ограничение прав человека.
Ради «общественного блага» депутаты решили пренебречь федеральным законодательством, а также положениями целого ряда международных документов о правах человека, рекомендаций и постановлений авторитетных международных организаций, членами которых является Российская Федерация. Но дали ли они возможность самим гражданам, о которых они так пекутся, высказать свое мнение? Нет! Общественных слушаний проведено не было.
Очевидно, что принятие данного закона направлено против интересов и прав несовершеннолетних. Россия лидирует в мире по числу подростковых самоубийств, и игнорирование вопросов сексуальной ориентации и гендерной идентичности может привести к трагическим последствиям.
Данный закон абсурден как с точки зрения юридической логики, так и с точки зрения здравого смысла! Так на что же
он нацелен? Совершенно очевидно, что принятие данного закона наложит существенные ограничения на деятельность правозащитных ЛГБТ-организаций.
Организаторы публичного мероприятия не могут ограничить доступ на ту или иную открытую территорию несовершеннолетних, которые могут находиться там случайно. Следовательно, становятся невозможны любые
информационные кампании, направленные на снижение ксенофобии и предотвращение преступлений ненависти на почве гомо-, би- и трансфобии.
Питерская ЛГБТ-организация «Выход» инициирует сбор подписей против принятия антидемократичного Закона "О внесении изменений в Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге".
Голос гражданского общества должен быть услышан!
Что можно сделать?
Самое малое - поставить электронную подпись тут: http://democrator.ru/problem/5832
Более весомое (увы, вариант только для питерцев...((( ):
- прийти 12 ноября в офис «Выхода» (Лиговский 87, офис 606) и поставить настоящую подпись. Офис будет открыт с 10 до 20. Пожалуйста, приходите!
Гражданская акция:
– распечатать подписной лист и собрать за выходные подписи у своих
родственников, друзей, коллег. Подписные листы нужно принести в «Выход» в
воскресенье, 13 ноября, с 16 до 18. Подписной лист можно распечатать отсюда."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Кстати, в Википедии крайне интересной (и очень сильно меняющей традиционные представления о предмете...) оказалась не только статья "Гомосексуальность и христианство", но и статья о "пропаганде" ГС...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-12 04:18 pm (UTC)Такие вот мы с тобой разные...
no subject
Date: 2011-11-12 04:42 pm (UTC)долой технократию!
Date: 2011-11-12 04:44 pm (UTC)Слово "больной" - многозначно
Re: долой технократию!
Date: 2011-11-12 05:03 pm (UTC)Re: долой технократию!
Date: 2011-11-12 05:07 pm (UTC)Re: долой технократию!
Date: 2011-11-12 05:48 pm (UTC)Только вот, когда я у известного филолога, библеиста и библейского переводчика читаю пассаж типа "буду очень признателен, если вы не будете мне навязывать мнение ВОЗ в качестве вероучительной истины, с которой я обязан согласиться"*, - тут ведь и правда Фоменко на ум приходит...
При всем моем огромном уважении к этому библеисту и переводчику...
* http://ailoyros.livejournal.com/849824.html?thread=14090144#t14090144
Re: долой технократию!
Date: 2011-11-12 06:57 pm (UTC)Re: долой технократию!
Date: 2011-11-12 08:20 pm (UTC)Леш, в 100й раз: я не считаю, что этот вопрос - касающийся, повторюсь, того, с чем люди рождаются, а не того, что они сознательно выбирают, - лежит в морально-этической плоскости.
Вопрос верности своем партнеру, заботы о нем, неоставления его в тяжелой ситуации, в горе, в болезни, - они, да, действительно, морально-этические.
Но кто тебе сказал*, что среди ЛГБТ нет примеров такой верности, любви и заботы друг о друге? На форуме ЛГБТ-христиан, прошедшем в сентябре с.г. в Питере, было порядка 40 участников (из них 3-4 человека - натуралы, имеющие родных и близких людей ЛГБТ), и примерно половину из этих 40 с лишним человек составляли люди СЕМЕЙНЫЕ... Причем у некоторых из них (с кем-то я успел немного пообщаться) семьи существуют уже более 10 лет.
*Впрочем, да, я догадываюсь, кто...((
Re: долой технократию!
Date: 2011-11-13 09:03 am (UTC)Значит ли это, что их союз стоит признать браком?
Re: долой технократию!
Date: 2011-11-13 09:12 am (UTC)понял. А я считаю. Так что констатируем мировоззренческую разницу и дискуссию завершаем. Просто прошу тебя понять, что твоё мнение относительно этого вопроса не есть единственное.
> Но кто тебе сказал*, что среди ЛГБТ нет примеров такой верности, любви и заботы друг о друге?
а кто тебе сказал, что я отрицаю наличие таковых примеров? Примеры есть, верю.
> у некоторых из них (с кем-то я успел немного пообщаться) семьи существуют уже более 10 лет
при всём уважении к этим достойным (говорю без иронии, поверь) людям, их союзы я не могу называть семьями. Потому что говорю по-русски...
Re: долой технократию!
Date: 2011-11-12 06:59 pm (UTC)Re: долой технократию!
Date: 2011-11-12 07:04 pm (UTC)Допустим, у меня полигамные наклонности. Ну вот есть они и всё тут. С точки зрения ВОЗ это, наверное, нормально. Как мне к этим наклонностям относиться? А тут уже я должен решать без ВОЗа. ВОЗ мне может сказать - да это нормально, ты мужчина в самом расцвете сил, прими свою полигамность и не парься. Так вот - парься-не парься решает никак не ВОЗ.
Можно привести пример с вегетарианцем. ВОЗ, надеюсь, не запрещает есть мясо, рыбу и яйца? А вегетарианец, гад, не есть, ибо считает это страшным убийством
Re: долой технократию!
Date: 2011-11-12 08:23 pm (UTC)Re: долой технократию!
Date: 2011-11-13 09:07 am (UTC)Кроме того, гс в случае реализации также причиняет зачастую боль близким.
Re: долой технократию!
Date: 2011-11-13 09:15 am (UTC)2.В Таджикистане многие жёны спокойно смотрят на полигамность своих мужей, имеющих вторую жену в деревне, например (или в России).
Re: долой технократию!
Date: 2011-11-13 07:19 pm (UTC)Лично на форуме в Питере беседовал c матерью взрослого человека, моего ровесника, гея (собственно, одного из организаторов форума). Она давно уже знает, и полностью принимает и поддерживает своего сына; говорила, что поначалу, да, сложно было принять, но сейчас она не только спокойно относится к его ориентации, но и помогает ему в его социологической и правозащитной деятельности в этой области.
Ну, и собственно, питерский "Выход" (http://www.comingoutspb.ru/) такими родителями и создан...
Еще одну такую же маму взрослого сына-гея, которая полностью принимает своего сына, знаю по жж. Она не скрывает своей ситуации, т.ч. можно сказать, - это alla1958.
Re: долой технократию!
From:Re: долой технократию!
Date: 2011-11-14 05:41 am (UTC)И оба раза - в ответ тишина
Стоит ли мне понимать это так, что в указанных местах ответы отвутствуют и твоё мировоззрение имеет неустранимые логические лакуны
no subject
Date: 2011-11-13 08:40 am (UTC)О вере не спорят.
приветствую вас в своем журнале))
Date: 2011-11-13 11:22 am (UTC)А с тем, что крестное знамение вполне можно хоть двумя перстами творить, хоть тремя, я и не спорил как-то.)) О вере действительно не спорят, но очень грустно, если для кого-то в христианстве главной оказывается борьба с "проклятыми содомитами".
Кстати, комментарий Марии Батовой в Майином жж - он очень показателен в этом смысле, как мне кажется: http://pch-maya.livejournal.com/1449344.html?thread=20927360#t20927360
PS (оффтоп): Андрей, мне рассказывали, что вы в настоящее время читаете в разных местах научно-просветительские лекции по библеистике и по истории Ветхого и Нового Заветов; хотел узнать, как и где к вам можно попасть на эти лекции?
Re: приветствую вас в своем журнале))
Date: 2011-11-13 11:33 am (UTC)Re: приветствую вас в своем журнале))
From:Re: приветствую вас в своем журнале))
From:Re: приветствую вас в своем журнале))
From:Re: приветствую вас в своем журнале))
Date: 2011-11-14 05:40 am (UTC)Хотя, они, наверное, в твоих глазах недостаточно дсотойные.
no subject
Date: 2011-11-12 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 05:01 pm (UTC)Она отвечает на вопрос, относится ли гомосексуальность (и гомосексуальное влечение) к коду F65 "Расстройства полового предпочтения", или же это более редкий, чем традиционное влечение, вариант нормы.
Это - вопрос вполне медицинского плана, а не этического.
no subject
Date: 2011-11-12 05:09 pm (UTC)Ну хоть в чём-то мы согласны!
Противники гей-активистов как раз и имеют ввиду ненормальность г/с с точки зрения нравственности/безнравственности.
Как, кстати, Международная классификация болезней рассматривает влечение взрослого мужчины к девочкам 14 -15 лет?
no subject
Date: 2011-11-12 05:17 pm (UTC)А. Должны выявляться общие критерии расстройств полового предпочтения (F65).
Б. Постоянное или преобладающее предпочтение половой активности с ребенком или детьми пубертатного возраста.
В. Индивидууму по меньшей мере 16 лет и он минимум на 5 лет старше ребенка или детей, на которых указывалось в критерии Б."
Кстати, по российским законам тоже все не очень просто получается...:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.8F_.D1.83.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.A4