Снова проваливаемся в средневековые джунгли...

[gospatent]

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать"

Думаю, что эти слова Мартина Нимёллера все хорошо помнят, и поэтому, друзья, -  перепост с Антидогмы:

"11 ноября 2011 года на заседании комитета ЗакСа по законодательству был одобрен проект закона об административной ответственности за пропаганду «мужеложства, лесбиянства, бисексуализма и трансгендерности (!)», а также педофилии, предложенный фракцией «Единая Россия».

Объединив гомосексуальность, бисексуальность и трансгендерность с сексуальными преступлениями против несовершеннолетних (педофилией), депутаты ловко манипулируют общественным мнением*. Их цель – провести
антидемократичный закон, направленный на ограничение прав человека.

Ради «общественного блага» депутаты решили пренебречь федеральным законодательством,  а также положениями целого ряда международных документов о правах человека, рекомендаций и постановлений авторитетных международных организаций, членами которых является Российская Федерация. Но дали ли они возможность самим гражданам, о которых они так пекутся, высказать свое мнение? Нет! Общественных слушаний проведено не было.

Очевидно, что принятие данного закона направлено против интересов и прав несовершеннолетних. Россия лидирует в мире по числу подростковых самоубийств, и игнорирование вопросов сексуальной ориентации и гендерной идентичности может привести к трагическим последствиям.

Данный закон абсурден как с точки зрения юридической логики, так и с точки зрения здравого смысла! Так на что же
он нацелен? Совершенно очевидно, что принятие данного закона наложит существенные ограничения на деятельность правозащитных ЛГБТ-организаций.

Организаторы публичного мероприятия не могут ограничить доступ на ту или иную открытую территорию несовершеннолетних, которые могут находиться там случайно. Следовательно, становятся невозможны любые
информационные кампании, направленные на снижение ксенофобии и предотвращение преступлений ненависти на почве гомо-, би- и трансфобии.

Питерская ЛГБТ-организация «Выход» инициирует сбор подписей против принятия антидемократичного Закона "О внесении изменений в Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге".
Голос гражданского общества должен быть услышан!

Что можно сделать?
Самое малое - поставить электронную подпись тут: http://democrator.ru/problem/5832
 
Более весомое (увы, вариант только для питерцев...((( ):
- прийти 12 ноября в офис «Выхода» (Лиговский 87, офис 606) и поставить настоящую подпись. Офис будет открыт с 10 до 20. Пожалуйста, приходите!
 
Гражданская акция:
– распечатать подписной лист и собрать за выходные подписи у своих
родственников, друзей, коллег. Подписные листы нужно принести в «Выход» в
воскресенье, 13 ноября, с 16 до 18. Подписной лист можно распечатать отсюда."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Кстати, в Википедии крайне интересной (и очень сильно меняющей традиционные представления о предмете...) оказалась не только статья "Гомосексуальность и христианство", но и статья о "пропаганде" ГС...

Comments

[spatzen.livejournal.com]

для установления идеологического диктата - недостаточно веская...

[gospatent.livejournal.com]

Не для "установления идеологического диктата", а для того, чтобы дать им те же права, что есть у любого гетеросексуального человека.

[berhin.livejournal.com]

Для того, чтобы иметь права гражданина России надо стать гражданином России. Для того, чтобы иметь права гетеросексуального человека надо стать гетеросексуальным человеком

[gospatent.livejournal.com]

Для того, чтобы иметь права ЧЕЛОВЕКА - достаточно БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, вот и всё)
Примерно так же, как ты, рассуждали в свое время противники равноправия мужчин и женщин, белых и негров, и.т.п.

[gospatent.livejournal.com]

Кроме того, гетеросексуальным (как и гомо- или бисексуальным) человеком невозможно СТАТЬ - так же, как тебе, например, невозможно стать китайцем или японцем, или мне - евреем.
Гетеро- или гомосексуальным человеком можно только РОДИТЬСЯ.

[spatzen.livejournal.com]

http://www.slova.ru/article/2057.html

"Брак - законный союз мужа и жены"

Мужа и жены...

[gospatent.livejournal.com]

Смысл понятий имеет свойство меняться со временем)
Так, например, во времена Даля не было понятия "клинческая смерть"...
Или, например, для древнего человека понятие "Ойкумена" было ограничено, в лучшем случае, пределами Средиземноморья.
Или, например, первоначально сформулированный Менделеевым периодический закон ставил свойства хим. элементов В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ИХ АТОМНОГО ВЕСА. Про изотопы в то время еще не было известно...
Когда стало известно (уже после Менделеева), что атомы могут иметь одинаковый заряд ядра, но разную массу, формулировку периодического закона пришлось уточнять...

[spatzen.livejournal.com]

Всё приведённое тобой связано с развитием науки - медицины, географии, химии. Брак - понятие социальное. Что же такого изменилось в нашем обществе, что даёт возможность настолько расширять это понятие?

[gospatent.livejournal.com]

Понятие нормы изменилось. Точнее, оно не изменилось, оно расширилось.
Примерно как с демократией - хотя она была уже в древних Афинах, но была далеко не для всех. Рабы, например, людьми особо не считались... Как не считались людьми и не-греки.

А впоследствии люди, не без длительной борьбы, конечно, пришли к тому, что неплохо бы и на другие категории людей эти права распространить.

историческое

[spatzen.livejournal.com]

немного добавлю. Перед началом каждого из этапов борьбы за чьи-то права сперва распространялось убеждение, что эти права вообще существуют. Всегда это было связано с определённой идеологией (протестантским и светским либерализмом). Права же давались только после того, как устанавливался диктат этой идеологии (она становилась официальной, принудительно поддерживаемой взамен старой - как правило, абсолютистско-католической). Диктат устанавливался чаще всего насильственным путём.

Так вот, мне очень не хочется:
а)Установления диктата подобной идеологии (которая помимо прав геев включает много чего ещё)
б)Самой борьбы с её последствиями

Re: историческое

[gospatent.livejournal.com]

Лёш, а можно конкретные примеры в студию? Когда это "идеология светского либерализма" распространялась насильственным путем?
Вот абсолютистско-католическая, как и монархическо-православная идеологиии, -те действительно поддерживались в значительной степени насильственным образом...

И не кажется ли тебе, что в получившемся в результате "распространения определенных идеологий" мире, где нет дискриминации по половому, расовому, национальному, религиозному и.т.п. признаку (или где, по крайней мере, признается, что такая дискриминация - это плохо), жить лучше, чем в мире, где евреев/русских/геев/варваров/рабов/крепостных за людей не считают?

Re: историческое

[spatzen.livejournal.com]

примеры будут на следующую тему - приверженцы того или иного оттенка либерализма силой заставляют с собой согласиться всех (иногда меньшинство, а порой и большинство):
1.Самый известный - Вандея
2.Не менее - войны Кристерос
в обоих случаях носители светской либеральной идеологии военными победами и последующими репрессиями навязывали своё общественно-политическое устройство и свою идеологию в придачу монархистам, абсолютистам и клерикалам.

3.Освобождение негров в США (дело правильное и благое в целом) произошло после военного поражения противников освобождения. Война, как ты знаешь, произошла не из-за негров, но освобождение произошло из-за войны. Без неё аболиционистам ничего бы не удалось.

4.Само создание США и написание Конституции невозможно было без победы сепаратистов-либералов над лоялистами-сторонниками сохранения целостности Британской империи.
5.Сам британский либерализм установился после жуткой Гражданской войны XVII в., и мягкой Славной революции, произошедшей вскоре после окончания ГВ.

reductio at Hitlerum

[spatzen.livejournal.com]

Я уверен, что в мире, где евреев/русских/геев/варваров/рабов/крепостных за людей считают, жить лучше, чем в гитлеровской Германии. Поэтому мне искренне жаль, что такая неправильная идеология, как национал-социализм, смог утвердиться в Германии в 1933 г. Поэтому не всякую идеологию, стремящуюся утвердиться, я приветствую

Такое вот reductio at Hitlerum ;)

[berhin.livejournal.com]

Я в курсе этой точки зрения, а также того, что рабство проще свободы

[gospatent.livejournal.com]

Вов, это не точка зрения, это позиция науки по данному вопросу)

[berhin.livejournal.com]

Да-да, в советском союзе точно тоже самое говорили по массе поводов.

[pinguinchen.livejournal.com]

Владимир, извините, вмешиваюсь.
Вы могли бы вы ответить на пару вопросов (мне показалось, что вы компетентны в теме "как стать гетеросексуалом")

1. могу ли я стать гетеросексуалом не прибегая к христианству?

2. наносит ли гомосексуальность вред личности (вне христианской системы координат, где ее считают грехом и где каждый грех мешает спасению)?

Или вопросы вне христианства это не к вам?
Заранее спасибо.

[gospatent.livejournal.com]

Спасибо вам за правильно поставленные вопросы)
Хотя, боюсь, толку в данном случае от них все равно не будет...

[pinguinchen.livejournal.com]

ну я как раз на толк надеюсь)

[spatzen.livejournal.com]

я же тебе объяснил, что у них есть все права гетеросексуальных людей. Уравнение же гей-союзов не есть предоставление прав. Это идеологический диктат.

[gospatent.livejournal.com]

Хорошо, Леш, готов (временно) с тобой согласиться, если ты мне ответишь на 3 вопроса:

1) в счастливой, любящей гей- или в лесби-паре случается так, что одному из партнеров предъявлено уголовное обвинение. Второй/вторая, по закону не являясь своему любимому человеку НИКЕМ, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказаться свидетельствовать на суде против своего близкого человека. Что им делать?

2) в счастливой, любящей гей- или в лесби-паре (скорее, в лесби-паре, да...) у одной из половинок есть дети от первого (гетеросексуального) брака. Пока родная мама жива, всё в порядке, дети любят и ее, и вторую маму (если ребенок окружен теплом и заботой, его не будет парить, что у него 2 мамы, а не мама и папа).
Но - не дай Бог! - родная мама заболевает и/или умирает. Ты хорошо представляешь себе дальнейшее развитие событий? Что делать оставшейся половинке - учитывая, что ни биологически, ни по закону она этим детям не является НИКЕМ, и учитывая, что сейчас появилась даже новая тенденция, когда РОДНЫХ ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫХ родителей заставляют подписывать бумаги о том, что они являются родному ребенку ОПЕКУНАМИ?

3) в счастливой, любящей гей- или в лесби-паре один из партнеров попадает в реанимацию (увы, горе приходит даже в счастливые, гармоничные семьи...). Хорошо ли ты понимаешь, что - опять-таки, не будучи ему по закону НИКЕМ, его/ее любимый человек не сможет ни получить информацию о состоянии любимого человека, ни даже попрощаться с ним, если он/она будет умирать?

я за правовое государство

[spatzen.livejournal.com]

1)Что им делать?

жить по закону. Если berhin совершит уголовное преступление, я тоже не буду иметь такой шикарной отмазки...

2)Что делать оставшейся половинке - учитывая, что ни биологически, ни по закону она этим детям не является НИКЕМ

жить по закону. Есть усыновление, опекунство и т.д. Совместное с ребёнком проживание в ту пору, когда его родитель был жив, может быть основанием для положительного решения суда.

3)Хорошо ли ты понимаешь, что - опять-таки, не будучи ему по закону НИКЕМ, его/ее любимый человек не сможет ни получить информацию о состоянии любимого человека, ни даже попрощаться с ним, если он/она будет умирать?

привести в пример нас с berhinым? Это во-первых, а во-вторых, информацию, как знаю, дают тем не менее и друзьям.

Ну и последнее, я писал о том, что для удобства и в виде снисхождения готов согласиться на существования зарегистрированных гей-союзов. При условии лишения таких союзов права совместного усыновления детей, названий "брак" и "семья" и навязывания обществу мысли о нормальности гомосексуализма.