gospatent: (Default)
[personal profile] gospatent
"сперва пришли за коммунистами; за евреями, и я не возразил, за профсоюзными деятелями,... католиками, и я не возразил. Затем они пришли за мной, но к тому времени не осталось уже никого, кто бы мог возразить".
(Мартин Нимёллер) 
 

Мне очень стыдно, что я не пришел сегодня на Болотную площадь поддержать храбрых людей - таких, как вот эта девушка:

К ее потрясающему тексту (спасибо за ссылку Татьяне Викторовне!) мне даже нечего добавить. Прочитайте его, пожалуйста. Может быть, этот текст, друзья, как-то изменит ваш взгляд на проблему. Это важно.

PS: Из комментариев у Татьяны Викторовны:
"френд-ленту почитал... комментарии к постам... И стало очень страшно. Такое ощущение, что вокруг одни звери. Кольцо тьмы сжимается. Я тут скорее пессимист. Нет терпимости, добра, рефлексии. Кто иной, того под нож. Вот и весь закон. Я не знаю, как с этим бороться."

UPD: Я как-то "не вкурил", что называется, почему мне так знакомо ее ФИО (Елена Костюченко)... Девушка, оказывается, - спец. корреспондент "Новой газеты"...


Date: 2011-05-28 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
Лёш, а ты почитай у нее в журнале, чё ей "православные активисты" в комментариях пишут... Мне вот страшно становится от ТАКОГО "православия" и ТАКОЙ "толерантности"...

В США и в Европе, кстати, людей "под нож" пускают разве что в переносном смысле: какому-нибудь политику или общественному деятелю гомофобское высказывание, конечно, может стОить карьеры. А вот девушку эту сегодня после митинга в больницу с подозрением на сотрясение мозга доставили:
http://www.novayagazeta.ru/news/1534930.html
"Постарались", конечно же, "православные" активисты...

Кстати, комментарии в "Новой" тоже репрезентативненько так отражают "уровень" такой "православности"...

Date: 2011-05-28 06:40 pm (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Святое дело - раздуть из мухи слона и поехать в больницу "с подозрением на сотрясение мозга".
СМИ правят миром...

Date: 2011-05-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
"В США и в Европе, кстати, людей "под нож" пускают разве что в переносном смысле: какому-нибудь политику или общественному деятелю гомофобское высказывание, конечно, может стОить карьеры."

По правде говоря, Сереж, я совершенно не понимаю, почему это не вызывает у тебя сравнения с матерью Марией Скобцовой. Люди страдают за свои убеждения.

Date: 2011-05-28 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
Кого-то за гомофобские высказывания, прости Господи, уже отправили в газовые камеры?
А вот девушка эта сейчас в больнице, с подозрением на сотрясение мозга...

Date: 2011-05-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
Напоминаю, Сереж, если ты забыл, что ты сравнивал с матерью Марией пастора, которого сняли с должности из-за пропаганды гомосексуализма. Если ты его сравнивал с матерью Марией, хотя его не отправляли в газовые камеры - то логично и тех людей, которых снимали с должности за несогласие с официальной политикой Европы в области гомосексуализма тоже сравнивать с матерью Марией.

Date: 2011-05-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] spatzen.livejournal.com
газовые-не газовые, но пакостят изрядно см.: http://gospatent.livejournal.com/310174.html?thread=1823902#t1823902

Date: 2011-05-28 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] spatzen.livejournal.com
да, есличо - бить демонстрантов нельзя. Той женщине желаю скорее поправиться.

Date: 2011-05-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] spatzen.livejournal.com
1.Если православные активисты угрожают расправой и непотребно ругаются, то они, несомненно, неправы.
2.Насчёт ножей - ну, конечно, это только образно говоря. Факты же таковы:
1) Вламывание в церковь в США во время богослужение и устроение там дебоша (ну тут власти были против - это я так, к слову)

А вот уже действия властей:
2) Месяц тюремного заключение пастору в Швеции
3) Давление на Католическое агентство по усыновлению в Англии (не отслеживал - чем дело кончилось - закрыли всё-таки или нет)
4) Запрет британской паре усыновлять детей (за осуждение парой г/с)

ПО-моему, это безобразие и я такого для нашей страны не хочу.

Date: 2011-05-28 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] spatzen.livejournal.com
ага - таки довели до закрытия тех, кто не прогнулся http://www.gayclub.ru/news/article.php?ID=4247

Date: 2011-05-28 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
Лёш, как ты отнесешься, если в кафе, в супермаркете и.т.п. будет висеть табличка: "Хачей, евреев, черномазых (варианты, нужное подчеркнуть) не обслуживаем!" Я- очень плохо отнесусь, если что (хотя объявления "Сдадим жилье только русским" у нас сплошь и рядом, к сожалению).

Если владельцы кафе/магазинов/ супермаркетов сами не понимают, что такие таблички недопустимы, "в норме" им должно "помогать" в этом понимании государство, закрывая данное кафе или магазин. Никаких "излишеств политкорректности" тут нет, на мой взгляд.

То же самое - с частными агентствами по усыновлению: если их организаторы (католики они, буддисты или атеисты - не важно) не могут/не хотят понять, что это примерно такая же черта, как цвет волос или леворукость и что она не может быть причиной дискриминации, то это их проблемы. Государству остается лишь поступить с ними так же, как оно поступило бы с магазином, повесившим у себя табличку "Неграм и собакам вход воспрещен".

Date: 2011-05-28 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
Таки с каких пор гомосексуалисты стали расой, Сереж? Помнится, я уже задавала этот вопрос.

Date: 2011-05-29 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
Евреи (пока что) тоже не являются отдельной расой. Это как-то оправдывает ксенофобию по врожденным особенностям?

Date: 2011-05-29 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] tanuwa77.livejournal.com
Из этого ответа можно сделать вывод, что гомосексуалисты являются нацией.

Ксенофобия - это другое. Гомосексуализм, Сережа - грех. Такой же. как и пьянство, например. Можно ли считать ксенофобом человека, который испытывает отвращение к алкоголикам?

Date: 2011-05-28 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] berhin.livejournal.com
Серёж, а как ты относишься к объявлениям на западных отелях "русских не заселяем"?
Считаешь ли ты, что это русские туристы виноваты или это позорное проявление ксенофобии со стороны просвещённой Европы?

Date: 2011-05-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] berhin.livejournal.com
или даже так
в мире встрачются отели "adults only", куда не допускают детей
не потому, что там опасно или неприлично, а потому, что так решило руководство
отели для чайлдфри, так сказать
http://www.advertka.ru/files/6679_1305743222.jpg

они нарушают этим права людей, у которых есть дети?

Я не вижу ничего кримминального в том, что некая частная лавочка отказывается работать хоть с неграми, хоть с ГС, хоть с кем. Это право её хозяев - потому что рынок и демократия.

Date: 2011-05-29 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] spatzen.livejournal.com
1.Раса относится ко внешнему облику, а г/с - к поведению (агентство не хотело отдавать детей людям не просто с г/с наклонностями, а именно с г/с поведением)
2.Этничность - это громадный комплекс, в который входит многое. Поэтому непредоставление услуги по признаку этничности может иметь множество мотивов и их нужно разбирать каждый отдельно. Есть некоторые поведенческие особенности некоторых этносов, от которых этим этносам нужно избавляться как можно скорее.
3.Все расы суть норма, большая часть компонентов этничности суть норма, гомосексуальность не есть норма - так вот мыслят католики.

Date: 2011-05-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
"Есть некоторые поведенческие особенности некоторых этносов, от которых этим этносам нужно избавляться как можно скорее."

Ох, Лёш, я вот очень не люблю это "списывание" любых недостатков КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ (про которых никто не утверждает, что они непременно ангелы) на их национальность. Многие юдофобы тоже любят порассуждать о "хороших евреях" и "плохих жидах". Или даже так: "хоть и еврей, но хороший человек". В какой из этих формулировок больше неуважения, мне трудно сказать.

"Все расы суть норма, большая часть компонентов этничности суть норма, гомосексуальность не есть норма - так вот мыслят католики."

Католики (как и православные ;), к счастью, мыслят по-разному:
http://vespro.livejournal.com/807044.html?thread=46252164#t46252164
Татьяна Викторовна (vespro) - католичка, если что.

Date: 2011-05-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] spatzen.livejournal.com
1.Насчёт г/с, как мне кажется, нам с тобой дискуссию пора заканчивать, признав различие позиций. Доводы что твои, что мои пошли по кругу. Если руки дойдут, почитаю литературу насчёт врождённости/приобретённости, а также преодоления и т.д. Христиан, мыслящих по поводу г/с не так, как я, я считаю мыслящими крайне неверно.

2.Этнические особенности - особая тема. Да, я считаю, что есть этнические особенности плохие, а есть хорошие. И очень часто это именно этнические особенности, а не недостатки отдельных людей. Имею ввиду в первую очередь свой, русский народ.

Profile

gospatent: (Default)
ser_yasin

January 2017

S M T W T F S
1234567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 10:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios