gospatent: (Default)
[personal profile] gospatent
Друзья, этот пост - общедоступный, но думаю, что это будет интересно только тем, кто имел отношение к "евангельской группе", собиравшейся когда-то в "Радуге" и на Крутицах; если вы не были-не привлекались-не состояли, наверно, вам будет скучно читать дальше:
*********
В воспоминаниях Надежды Мандельштам, вдовы поэта, которые я сейчас читаю, она пишет, что вовремя найти людей, с которыми человек себя может связать, людей, которых он выбрал сам и которых он может назвать: "мы", - крайне важно даже просто для становления личности, для того, чтобы человек мог стать тем, кем он предназначен быть; встретить таких людей крайне важно даже просто для того, чтобы начать свое бытие как зрелая личность.

Осипу Мандельштаму, по словам Н.Я., очень повезло в молодости - пусть не сразу, не с первой попытки, но тем не менее, почти в самом начале своего пути он встретил тех людей, с кем смог отождествиться, почувствовать себя "своим", с кем смог назвать себя "мы" - тех людей, из кого выросла впоследствии школа акмеистов.

Сейчас, через столетие, появление этой группы кажется чем-то закономерным и логичным, чем-то стройным и единым, - тогда как в действительности это была просто тусовка людей, кот. не имели четкой единой цели - просто им хотелось писать как-то по-новому, не так, как писали до них, хотелось находить новые подходы в поэзии.

Самое удивительное - то, что из этого совершенно искусственного, "синтетического" объединения, кот. несколько раз закрывалось и открывалось вновь, выросло нечто, пережившее и акмеистов, и эпоху, в которой они возникли, и Российскую империю, и годы сталинского кошмара, и ждановские постановления - дружба О.Э. и Н.Я. (впоследствии, после смерти Мандельштама - только Н.Я.) с Анной Ахматовой; к концу жизни Ахматовой Н.Я. стала для нее самым близким человеком.

Возвращаясь к нашим реалиям - для меня, когда я пришел в 2004г. в молодежный центр с пророческим (как впоследствии оказалось;) названием "Радуга", было очень важно встретить там людей, с которыми я - несмотря на мои и наши;) проблемы, несмотря на своих (и наших;) многочисленных тараканов, смог назвать себя словом "мы", с которыми оказались общие интересы, схожие проблемы, волновавшие нас, схожие (как тогда казалось) "идеалы", и.т.п.

Важно было не только общаться друг с другом, ругаться в реале и в интернете;), мириться (там же), ходить в походы, о чем-то спорить - важно было всегда чувствовать, помнить, что рядом есть друзья, что они всегда придут на помощь, если случится какая-то беда, что в трудную минуту всегда можно будет на них рассчитывать... Наивно, но мне казалось тогда, что "на мой век хватит", что это, если и не на всю жизнь, то "надолго" и "очень надежно". Со временем (увы, далеко не сразу) даже появился ресурс, чтобы самому что-то отдавать (вначале этого ресурса очень долго не было).

...Время шло, и я даже не заметил, как эта дружная компания потихоньку "сошла на нет", "перетекши" из реала в вирт сначала в рассылку, потом в жж, а потом и в фейсбук. А уже года два назад, когда Д., известный психолог, спросила меня в переписке: "Сергей, если у Х. есть друзья, готовые ее поддержать в трудную минуту, - как вы думаете, почему у вас нет таких друзей? чья это ответственность?" - мне нечего было ей ответить... Вроде бы понятно, что "заводить друзей" - моя ответственность, но как и где я "накосячил", как и где я упустил свою роль в поддержании жизни этой компании, этой дружбы, когда-то дававшей столько радости и вдохновения - я до сих пор не понимаю...

Знаю только, что мучаются от этого распада многие члены бывшей группы - за последние 10 дней от трех человек, входивших когда-то в эту компанию (из тех, кому, как и мне, до сих пор не удалось создать семью), слышал, что "в случае чего" им элементарно некуда пойти ("некуда пойти" -в том смысле, кот. имел в виду Достоевский) и что им остается рассчитывать только на себя; надежд на то, что "евангельская" "группа" (существующая, как уже было сказано, исключительно в вирте) поможет, у них нет...

На "друзей" (или все-таки френдов?), с которыми когда-то читали Евангелие, слушали о.Георгия Чистякова (благо падре, как называет его Майя Сонина, тогда был еще жив), ходили в походы и пр. - ЭТИ ЛЮДИ РАССЧИТЫВАТЬ НЕ МОГУТ. И причина - не какая-то "злобная ксенофобия" (ее, слава Богу, в этой группе никогда не было и нет), не отторжение инакомыслящих, - причина - банальная покупка быков, рабов и нового поля... банальное "влом" и "нету-времени"...

В общем, вопрос, который мне когда-то задала Д. - "почему у вас нет таких близких друзей, какие есть у Х.? почему такая дружная компания докатилась до полного распада?" - повисает в воздухе... И я не знаю на данный момент, что с этим делать...

Date: 2013-06-22 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
Как показывает мой жизненный опыт, любая дружная компания со временем может распасться. И тот, кого считаешь близким другом/подругой, в трудную минуту может и не придти на помощь.
Зато случается, что приятели или знакомые, отношения с которыми были не особо важны, вдруг оказываются рядом и подставляют плечо.

А то, что в трудный или трагический час всегда рядом есть люди, готовые поддержать, я знаю совершенно точно, не раз убеждалась, что Богиня (Бог, Вселенная, Дорогое Мироздание) без помощи не оставит, если, конечно, человек на самом деле готов её принять.

Date: 2013-06-22 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
"Как показывает мой жизненный опыт, любая дружная компания со временем может распасться. И тот, кого считаешь близким другом/подругой, в трудную минуту может и не придти на помощь."

Мне раньше казалось, что это нормально только в двух случаях: либо кто-то умер, либо кто-то эмигрировал. Слава Богу, из этой компании все пока живы; эмигрировали пока только 2 человека. А от компании, кот. когда-то имела смелость называть себя ОБЩИНОЙ, остались только рожки да ножки. И страдают от этого многие, как оказалось при разговоре.

Спасибо вам.

Date: 2013-06-22 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
Людей разводят не столько глобальные изменения жизни, сколько обычная бытовуха. И это не хорошо и не плохо. Вопрос только в том, чтобы не страдать, а найти радость, в любой ситуации.
Я давно приняла, что у каждого своя жизнь, свои заботы. И если человек не хочет участвовать в моей жизни, то отношусь к этом с пониманием. Меня саму на многих не хватает.

И ещё мне кажется, что такие ожидания и переживания связаны ещё и с отсутствием семьи? Во всяком случае, у меня так было.

Date: 2013-06-22 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
"И ещё мне кажется, что такие ожидания и переживания связаны ещё и с отсутствием семьи? Во всяком случае, у меня так было."

Конечно, связаны. Но это отдельная тема. Не уверен, что она (семья) когда-то будет...

Date: 2013-06-22 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] berhin.livejournal.com
На деле, Сережа, мне не кажется, что всетак плохо. Если люди разошлись в разные стороны и сами по себе живут и даже не особо хотят собраться вместе - значит, им так ЛУЧШЕ. Люди пожили одним образом, потом нашли тот, который оказался для них правильнее, удобнее, проще - да и зажили иначе. Что ж переживать - радоваться надо, что люди живут и меняются.

А что тусовку с общиностью попутали - дык не все такие умные, как я. Я еще в 2002 году говорил, что переженятся и разбегутся

Date: 2013-06-22 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
Да я же не говорю, что все совсем плохо. Я рад, что людям ЛУЧШЕ, рад, что они нашли себя, нашли свой образ жизни, и.т.п.

Хотя вот мне еще несколько человек на днях подтвердили, что они от этого (от распада той группы-"общины") оч. сильно страдают. И да - это вопрос и ко мне, где я ошибся в свое время... Та психолог ("Д.") задала мне в свое время правильный вопрос.

"А что тусовку с общинностью попутали - дык не все такие умные, как я." Конечно-конечно, ты у нас самый умный;) Про акмеистов, может быть, и бредовый пример у меня, но у них, по сути, тоже была - богемная тусовка. А потом у тех, кто уцелел, пройдя через кошмары 30х-40х, из этого выросла - дружба, кот. почему-то прошла через всю жизнь.

Date: 2013-06-22 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] berhin.livejournal.com
Не, Вадим умнее, наверное.
А насчет дружбы на всю жизнь... опять же, люди делают то, что им нужно и что хотят. Не дружат, значит нет необходимости

Date: 2013-06-22 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] niochem-2.livejournal.com
То, о чем пишет Сережа, это не инфантильные мечты о счастье для всех поровну. У моих бабушки и дедушки реально были друзья "на всю жизнь". Сейчас это просто отжившее понятие.

Date: 2013-06-22 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
Марина, я не думаю, что это отжившее понятие. У меня родители в мае похоронили своего друга. Их три друга было, они дружили в пед. институте и через неск. лет после ин-та сошлись снова, уже не расставаясь. Почти 40 лет дружбы...

Date: 2013-06-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] niochem-2.livejournal.com
Родители, которым, как мне кажется, у Вас лет 60-65, это же не хроники современных реалий...
А вообще вопрос "есть ли у тебя друзья?" не очень корректен в _нормальной_ обстановке, его нужно задавать в больнице, где человек находится в безнадежном состоянии. Вот там очень хорошо все видно. И все сразу становится на свои места. Все остальное - туфта и красивые разглагольствования.

Date: 2013-06-23 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
Это не хроники современных реалий, но, по крайней мере, мне есть с чем сравнивать. Хотя их дружба, кот. я наблюдал все свое детство, мне тоже не кажется идеальной, нам не удалось сохранить даже этого. Не очень понимаю, что такое изменилось между их поколением и нашим, что многолетняя дружба, возможная в их время, стала невозможна в наше время.

В случае безнадежного состояния - очень хочется надеяться, помощь будет. Но помимо этого, хочется близких людей (не знакомых! знакомых - человек 250-300) иметь и в "обычной жизни".

Date: 2013-06-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] niochem-2.livejournal.com
Эх, Сережа, мне тоже хочется, а что толку.

Date: 2013-06-22 09:47 am (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Ну это как бы "Проклинали совок, хотели капитализм? Никто никому ничего не должен, получите и распишитесь."

Date: 2013-06-23 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
Катя, я вообще не понимаю, при чем здесь параллели с экономикой? Речь о человеческих отношениях в небол. группе, а не об экономике.

Date: 2013-06-23 07:40 pm (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Серёж, нам это в 90-е не в экономику, а именно в человеческие отношения внедрили. Недавно была дискуссия, нельзя-говорить-где... Интересные выводы, но грустные во многом.
Но некоторые из нас всё-таки ещё те, которые привыкли сломанные вещи чинить, а не выбрасывать. Наши дети, если они вырастут в России, будут уже выбрасывать при малейшей царапинке.

Date: 2013-06-25 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] niochem-2.livejournal.com
Нет смысла клеить по 40 лет лампу, если джинн в ней давно сдох.

(deleted comment)

Date: 2013-06-25 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] niochem-2.livejournal.com
Единожды солгав, че.

Date: 2013-06-25 08:07 pm (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Не бывает жизни без конфликтов на работе, без ссор с друзьями и любимыми. Если из каждых таких ситуаций сбегать, а не пытаться исправить, останешься один.

Date: 2013-06-25 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] niochem-2.livejournal.com
Я о другом.
Как раз о лакировке действительности без выяснения отношений.
О лжи по 150 лет, ибо ты-ж-мой-лучший-друг, которая постепенно оставляет от отношений туфту.
О "ой, как жалко, что мы не встречаемся" - уже 5-10-150 лет...

Date: 2013-06-25 08:11 pm (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
При лакировке нет поломанного, есть исчезнувшее.

Date: 2013-06-26 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] niochem-2.livejournal.com
Начинается все с поломанного, которое типа "склеили".
Только клей хреновый был.

Date: 2013-06-25 08:04 pm (UTC)
ext_467503: (Girls only)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Ну тогда нет смысла плакать, когда кто-то и тебя после первой ошибки спишет, по работе ли, в дружбе ли, в личной ли жизни... Причём с объявлением причины с самым будничным лицом.

Date: 2013-06-25 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] niochem-2.livejournal.com
Э, смотря какая ошибка.

Date: 2013-06-25 08:11 pm (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Концепция нового поколения - списывать после первой же.

Date: 2013-06-26 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] niochem-2.livejournal.com
Они хоть не запариваются ваще.
А наше поколение списывает, как только с человека больше "нечего поиметь" в плане "жилетки", развлекателя и решателя чужих проблем.
И еще позиционирует эту хрень как "близкие друзья".
А потом не знает, как от такого "близкого друга" отвязацца...

Profile

gospatent: (Default)
ser_yasin

January 2017

S M T W T F S
1234567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 02:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios